Stav společnosti

[Trini]

16. 2. 2022


https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... c-40387421

Pokud Ukrajina zaútočí na separatisty, Rusko jim přijde na pomoc

Valentina Matvijenková, předsedkyně Rady federace, což je horní komora Federálního shromáždění Ruské federace, uvedla v rozhovoru pro ruské Parlamentní noviny, že pokud by ukrajinské vládní jednotky podnikly operaci proti separatisty ovládaným oblastem na Donbasu, Rusko by zareagovalo podle rozsahu ukrajinské akce.

K ruské reakci na případnou snahu Kyjeva dostat pod kontrolu samozvanou Doněckou a Luhanskou lidovou republiku Matvijenková uvedla: „V neuznaných republikách žije mnoho tisíc ruských občanů. Jasně, že v případě invaze Ozbrojených sil Ukrajiny je nenecháme je na holičkách v problémech. Uděláme vše potřebné, abychom je ochránili. Přirozeně bude naše reakce odpovídat rozsahu agrese.“ Matvijenková však nezmínila, že mnoha obyvatelům DNR a LNR Rusko dalo své pasy.

Velitel milice doněckých separatistů Eduard Basurin už na konci ledna řekl agentuře TASS, že dojde-li k útoku nebo bude-li Ukrajina dál dostávat zbraně ze Západu, DNR si vyhrazuje právo obrátit se na Ruskou federaci a další země s žádostí o vojenskou pomoc.

Ve svém vyjádření předsedkyně Rady federace dále zdůrazňovala, že v Rusku nikdo nechce válku „ani s Ukrajinou, ani s nikým jiným“.

„Pro starší generaci, která vyrostla v sobě Sovětského svazu, a pro mě osobně je už sama idea války s ukrajinským lidem rouhačská. A věřte mi, že pro vedení země taky,“ dodala politička. Rusko přitom podporovalo ukrajinské separatisty bojující proti vládním silám.

Rusko hrozí uznáním separatistických republik

Podle Matvijenkové je klíčem k vyřešení krize prosazení minských dohod. Ty však Kyjev odmítá s tím, že by jejich implementace destabilizovala zemi. Tvrdí, že byly podepsány pod namířenou ruskou zbraní, i když jednání zprostředkovaly Německo a Francie.

Rusko současně tento týden zvýšilo politický tlak na Ukrajinu, když Státní duma schválila komunisty předloženou výzvu prezidentovi Vladimirovi Putinovi, aby uznal opět separatistické lidové republiky.

[Trini]

Rusko se snažilo, aby se vše vyřešilo mírovou cestou. Dopředu řeklo, jak bude v kterém případě jednat.

Ukrajina se rozhodla dobýt Donbas vojenskou silou za podpory NATA a EU.

A takhle to po skoro pěti letech vypadá.

[Salmo1cz]

Lhal, nelhal to je samozřejmě nesmysl.Pokud protistrana řekne, že nechce boj pak samozřejmě nemůžeš začít řezat do protistrany bez vědomí následků.
Pro mě byla rozhodující zpráva OBSE.
Obě protistrany porušují příměří, nicméně ze strany Ukrajiny je toto příměří porušováno výrazně častěji.
Tedy žádná diplomatická cesta, ale fyzická likvidace separatistů.
Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

[Zdeněk]

Podle CNN ta země byla jasně rozdělená:

A pak proruskému východu násilně, ilegálně, svrhnou legálně, celorepublikově, zvoleného Janukovyče. A orwellovsky to nazvou "revoluce důstojnosti".

Inu moderní demokracie ala armin.

[armin]

Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

To jsou lidé na území ovládaném separatisty, ne separatisté.

A nemají to tam teď lehké, hodně jich asi odtamtud uteklo.

Mám dojem, že tam nežili ruští občané, ale občané Ukrajiny, dokud jim tam Rusové nezačali rozdávat Ruské pasy. Do té doby měli ukrajinské, ne?

Možná tam byli také někteří ruští občané akorát na dovolené nebo za prací. Říkalo se o zelených mužíčcích - ruských vojácích, kteří tam v rámci "dovolené" pomáhali udělat převrat.

Takže od začátku za tím "konfliktem" bylo Rusko a od začátku to byla Putinova akce.

AI o tom říká:

Zelení mužíčci (či zelení človíčci) je označení pro maskované ruské vojáky v uniformách bez jakýchkoliv distinkcí či státních symbolů, kteří se poprvé masově objevili v roce 2014 během nelegální anexe Krymu a následně byli nasazeni v rámci hybridní války na Donbasu. Rusko jejich přítomnost původně popíralo a označovalo je za „místní síly sebeobrany“, což později prezident Vladimir Putin sám vyvrátil a přiznal, že šlo o příslušníky ruských speciálních jednotek (GRU, Specnaz) a námořní pěchoty.

Úloha zelených mužíčků na Donbasu
Zatímco na Krymu tito neoznačení vojáci zajistili rychlé a téměř bezkrevné ovládnutí klíčových uzlů, na Donbasu (v Doněcké a Luhanské oblasti) plnili od jara 2014 specifičtější úkoly:
Podpora separatistů: Organizovali, cvičili a přímo vedli místní proruské rebely a dobrovolníky.Obsazování budov: Stáli v čele koordinovaných útoků na vládní budovy, policejní stanice a letiště (např. v Kramatorsku, Slavjansku či Doněcku).
Vojenská destabilizace: Obsluhovali moderní ruskou vojenskou techniku (včetně těžkých zbraní a protivzdušných systémů), kterou Rusko tajně přesouvalo přes hranice.
Vytvoření politické zástěrky: Maskovali přímé zapojení regulérní ruské armády, aby se Moskva vyhnula okamžitým tvrdým mezinárodním sankcím a mohla konflikt deklarovat jako „občanskou válku“.Vývoj po roce 2014Postupem času se tito neoznačení vojáci integrovali do struktur tzv. Doněcké lidové republiky (DLR) a Luhanské lidové republiky (LLR).
V roce 2017 se pojem „zelení mužíčci“ opět dostal do médií při vnitřním převratu v Luhansku, kdy neoznačení ozbrojenci obsadili centrum města kvůli sporům mezi tehdejšími vůdci separatistů.
Po zahájení plnohodnotné ruské invaze na Ukrajinu v únoru 2022 již Rusko potřebu anonymity opustilo a na Donbasu začalo operovat zcela otevřeně pod svými státními symboly. Termín se stal celosvětovým symbolem ruské hybridní doktríny maskování.

Samozřejmě propagandisticky a před ruským národem to musí vypadat jako boj za svobodu a obrana Ruska. Jinak by s Putinem už dávno občané Ruska vyběhli.

[Salmo1cz]

To je běžná praxe.
Být zeleným mužíkem musíš být vyvázán z branné povinnosti.
Byla to jediná legální cesta i u nás pro toho kdo chtěl např.do cizinecké legie ve Francii.
U nás to povolení schvaloval prezident.

Nešťastné rozdělení SSSR kdy se lidí nikdo neptal.
Je hromada dokumentů kdy člověk dostal občanku odteď jsi občan Ukrajiny a hotovo.
Tohle přece nemůže fungovat.

[armin]

To je běžná praxe.
Být zeleným mužíkem musíš být vyvázán z branné povinnosti.
Byla to jediná legální cesta i u nás pro toho kdo chtěl např.do cizinecké legie ve Francii.
U nás to povolení schvaloval prezident.

Nešťastné rozdělení SSSR kdy se lidí nikdo neptal.
Je hromada dokumentů kdy člověk dostal občanku odteď jsi občan Ukrajiny a hotovo.
Tohle přece nemůže fungovat.

Na Krymu a Donbasu to bylo něco jiného: Tam to nebylo na povolení prezidenta, ale jako ruská vojenská akce aktivních ruských vojáků.

Rusko jejich přítomnost původně popíralo a označovalo je za „místní síly sebeobrany“, což později prezident Vladimir Putin sám vyvrátil a přiznal, že šlo o příslušníky ruských speciálních jednotek (GRU, Specnaz) a námořní pěchoty.

[Trini]

16. 2. 2022


https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... c-40387421

Pokud Ukrajina zaútočí na separatisty, Rusko jim přijde na pomoc


Podle Matvijenkové je klíčem k vyřešení krize prosazení minských dohod. Ty však Kyjev odmítá s tím, že by jejich implementace destabilizovala zemi. Tvrdí, že byly podepsány pod namířenou ruskou zbraní, i když jednání zprostředkovaly Německo a Francie.

Přesně. K míru bylo potřeba prosazení minských dohod a to ukrajinská vláda odmítla.


.......................................................................

1. 2. 2022
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... t-40385732


Ukrajina nechce plnit minské dohody, Západ ji do nich nemá nutit

...................................

Ukrajinská vláda se raději rozhodla pro válku.

[Trini]

Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

To jsou lidé na území ovládaném separatisty, ne separatisté.

Když se podíváš na mapu, jak volili, tak je jasné, že zcela na západě tvořili separatisté víc než 75% obyvatelstva, trochu východněji přes 50%.

Ty si chceš zřejmě namluvit, že tam byli obyvatelé v rukou teroristů nebo co. Trvalo to od roku 2014, kdy jim ukrajinská vláda přikázala ukrajinštinu jako jediný úřední jazyk, i když tam doposud byla ruština jako úřední jazyk, protože tam všichni mluvili rusky. Zakázala jim jejich politické strany a zrušila národní svátky. Tohle kdyby udělali Češi Slovákům, tak se také vzbouří a budou bojovat. To je příšerný útisk obyvatelstva, který není v EU povolený.

Třeba najdeš nějaké zprávy, kolik milionů Ukrajinců uteklo z Donbasu před separatisty a kde ted jsou.

Z Donbasu prý uteklo 3 miliony Ukrajinců před ukrajinskou armádou do Ruska. Oficiálně se odhaduje, že to bylo 1,2 milionu. Odhadem prý v Rusku žije 2,5 - 5 milionů Ukrajinců. Takže s tím oficiálním odhadováním to trochu vázne.

[armin]

Z Donbasu prý uteklo 3 miliony Ukrajinců před ukrajinskou armádou do Ruska. Oficiálně se odhaduje, že to bylo 1,2 milionu. Odhadem prý v Rusku žije 2,5 - 5 milionů Ukrajinců. Takže s tím oficiálním odhadováním to trochu vázne.

Celkový odhadovaný počet Ukrajinců v Rusku (2,5 až 5 milionů) je dán kombinací historické migrace a válečných vln.

Přehled statistik a kontextu

Před rokem 2022: Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD) a OSN odhadovaly, že v Rusku již před válkou žilo zhruba 1,9 až 2,5 milionu lidí narozených na Ukrajině. Jednalo se o důsledek migrace z dob Sovětského svazu a ekonomické migrace po jeho rozpadu.

Vlna po roce 2014: Po anexi Krymu a vypuknutí bojů na Donbase v roce 2014 odešlo do Ruska podle tehdejších odhadů přes 1 milion lidí.

Aktuální stav (OSN): Podle odhadů Migration Policy Institute z poloviny roku 2024 žilo v Rusku celkem přibližně 2,9 milionu migrantů z Ukrajiny (včetně historických vln a válečných uprchlíků).

Důvody zkreslení v ruských zdrojích
Započítávání vnitřně vysídlených: Ruské úřady do svých statistik často započítávají obyvatele okupovaných území (Donbas, Cherson, Záporoží), které Rusko prohlásilo za své území. Lidé, kteří fakticky neopustili své domovy, jsou tak uměle vedeni jako „migranti do Ruska“.

Nucené deportace:
Nezávislé vyšetřování OSN potvrdilo věrohodná obvinění z nucených transferů ukrajinských civilistů a dětí hlouběji do ruského vnitrozemí, kde následně čelí administrativnímu tlaku na přijetí ruského občanství.

Válečná propaganda:
Tvrzení, že miliony lidí utíkají specificky „před ukrajinskou armádou“, slouží k ospravedlnění vojenské agrese a vykreslení Ruska jako zachránce. Lidé z válečných zón na Donbase často neměli jinou únikovou cestu než směrem na východ, protože frontová linie jim odřízla přístup do zbytku Ukrajiny

[Trini]

Tvrzení, že miliony lidí utíkají specificky „před ukrajinskou armádou“, slouží k ospravedlnění vojenské agrese a vykreslení Ruska jako zachránce. Lidé z válečných zón na Donbase často neměli jinou únikovou cestu než směrem na východ, protože frontová linie jim odřízla přístup do zbytku Ukrajiny[/i]

To je pořádně za vlasy přitažené tvrzení. Protože nemohli vyčkat na Ukrajině za frontovou linii, tak raději šli rovnou do Ruska - k nepřiteli? Kdo takovému nesmyslu může věřit?
Ale že už v roce 2014 odešlo 1 milion Ukrajinců do Ruska, jsem nevěděla. Tak to opravdu s uprchlíky ze začátku války budou ty 3 miliony. Ale Putin je zřejmě vyzývá, aby se zase vrátili zpátky na osvobozené území Donbasu - ale ted už jako ruští občané.

Ta novinářka, která na Ukrajinu do bojové zony jezdí, potvrdila mojí domněnku, že nebude málo Ukrajinců, kterým je jedno, jestli budou patřit k Ukrajině nebo k Rusku.

Vzpomínám si na případ z Rakouska. Uprchlo sem pár mladistvých kluků - myslím, že jich bylo 5 ve věku od 12 do 15 let. Chtěli se vrátit ke svým matkám, které uprchly do Ruska a zdržovaly se v Moskvě. Rakouská organizace je dovezla do Mosky a předala matkám (EU okamžitě od začátku války uzavřela veškerou veřejnou dopravu do Ruska = žádné vlaky, žádná letadla, žádné autobusy). Ukrajinské úřady tenkrát strašně řádily, jak si to Rakousko mohlo dovolit - ti nezletilí přece patří Ukrajině a ne matkám. To si člověk pak může udělat obrázek, jak vidí současné ulrajinské vedení děti.

Rakušáci byli šokováni, když si Ukrajina vyžádala na zpátek 50 sirotků vě věku od 2-12 let, když přece válka ještě neskončila. Jejich ukrajinska pečovatelka tvrdila, že to tak pro děti bude lepší, když se vrátí na Ukrajinu. A když se ji zeptali, jestli se tedy také vrátí se svou 4letou dcerou na Ukrajinu, odpověděla, že se nevrátí, protože je to tam příliš nebezpečné.
Podobný připad byl nedávno v Itálii. Ale Itálie sirotky nevydala - až po válce, rozhodla. Italům jsou děti, rodina velmi důležité.

Možná někdo naletí na tu propagandu, co sem dává Armin, ale já ne.

[Trini]

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... act-795431

„Zakázali jste stranu, falešné volby,“ vyčítá Zelenskyj Rusku. Sám zakázal jedenáct

Manipulace! Varuje ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj před „falešnými“ volbami v Rusku poté, co ruský Nejvyšší soud rozhodl o zákazu účasti strany Jabloko v zářijových parlamentních volbách. I Zelenskyj přitom v roce 2022 nechal kvůli údajným vazbám na Rusko pozastavit činnost jedenácti politických stran včetně nejsilnější opoziční strany.


......................................................

Zřejmě: Co můžeme my, v žádném případě nesmíte vy.

[armin]

Možná někdo naletí na tu propagandu, co sem dává Armin, ale já ne.

Já sem žádnou propagandu nedávám.

P.S.
Ono čekat u frontové linie na osvobození je zajímavá představa. Člověk ve válce prchá, kam to jde, kde se zrovna nestřílí, nebombarduje. Zejména normální lidé, pro které není ani Ukrajina ani Rusko nepřítel.

[Trini]

https://www.parlamentnilisty.cz/politik ... ich-795422

Slabý Babiš, rozhádaná vláda? Úplně naopak, opozice je pro smích

Andrej Babiš coby slabý premiér rozhádané a nesourodé vlády? Opak je pravdou. Dle politologů a komentátorů oslovených redakcí serveru ParlamentníListy.cz opozice s neschopnými lídry de facto vládu svými útoky více sjednocuje. Dle zdrojů redakce blízkých vládním špičkám si koalice pochvaluje vzájemnou spolupráci i komunikaci. “Toto je jedna z nejsoudržnějších vlád v moderní historii,” zaznělo.

[Zdeněk]

Lidé z válečných zón na Donbase často neměli jinou únikovou cestu než směrem na východ, protože frontová linie jim odřízla přístup do zbytku Ukrajiny

Frontová linie byla pro civilisty normálně propustná, přes kontrolní stanoviště. Denně jimi procházelo desetitisíce lidí (pro důchod, k lékaři, návštěvy příbuzných...).

Armin si kvůli svému nevědomému stínu vytváří v hlavě fiktivní narativy, kterým pak bezděčně (bezmezně) věří. Žije tak ve své fiktivní realitě.

Měl bys vyhledat odbornou péči armine. Potlačený, nepřiznaný stín (matka Rasía) není žádná legrace.

[Trini]

Možná někdo naletí na tu propagandu, co sem dává Armin, ale já ne.

Já sem žádnou propagandu nedávám.

P.S.
Ono čekat u frontové linie na osvobození je zajímavá představa. Člověk ve válce prchá, kam to jde, kde se zrovna nestřílí, nebombarduje. Zejména normální lidé, pro které není ani Ukrajina ani Rusko nepřítel.

Válka, v které není žádný nepřítel, je mi novinkou.

Vidíš a já jsem byla přesvědčená, že se lidé v takových případech schovávají do úkrytu. A teprve, když nepřítel začíná obsazovat území, tak prchají - ale samozřejmě ne k nepříteli.

[armin]

Frontová linie byla pro civilisty normálně propustná, přes kontrolní stanoviště. Denně jimi procházelo desetitisíce lidí (pro důchod, k lékaři, návštěvy příbuzných...).

To já nevím, já jsem tam nebyl. To odpověděla AI a ta má kompletní přehled v tom co se kde psalo, publikovalo atd.
Předpokládám že AI je neutrální. Nebo myslíš že ne?
Odkud ty víš, že přes frontovou linii procházelo desetitisíce lidí? Tys tam byl, nebo se to někde psalo?

[Trini]

Předpokládám že AI je neutrální. Nebo myslíš že ne?

Tady máš ospověd od AI:

Übersicht mit KI


Umělá inteligence není neutrální. Ačkoliv se snaží mluvit klidným a věcným tónem, přebírá lidské názory, chyby a předsudky z dat, na kterých se učí.

Proč AI není neutrální


Tréninková data: AI se učí z textů a obrázků od lidí. Pokud internet obsahuje chyby nebo nenávist, AI to může opakovat.

Vliv tvůrců: Lidé, kteří AI programují, nastavují její pravidla a filtry. Tím jí dávají skrytý směr.

Kulturní zkreslení: Většina dat pochází z určité části světa. AI pak lépe rozumí západnímu světu a méně jiným kulturám.

[armin]

No, je neutrálnější než třeba parlamentní listy. Nemá důvod zkreslovat či vylučovat fakta. Ve věcných záležitostech - co kdy bylo, kdo co dělal nebo nedělal, co kdo řekl nebo neřekl je dost spolehlivým přehledným zdrojem informací.

V duchovních věcech třeba jen ve vyhledávání nějakého citátu a podobně.
Nikomu nefandí ani v ní není nenávist, odpor, ani nějaký zájem zkreslovat informace nebo si účelově vybírat ve prospěch někoho či něčeho.- asi jako ta kartotéka nebo automatická pračka.
Je to jako inteligentní kartotéka, ne mudrc ani posuzovatel co je správně a co nesprávně v osobních záležitostech a podobně.

[Zdeněk]

Frontová linie byla pro civilisty normálně propustná, přes kontrolní stanoviště. Denně jimi procházelo desetitisíce lidí (pro důchod, k lékaři, návštěvy příbuzných...).

To já nevím, já jsem tam nebyl. To odpověděla AI a ta má kompletní přehled v tom co se kde psalo, publikovalo atd.
Předpokládám že AI je neutrální. Nebo myslíš že ne?
Odkud ty víš, že přes frontovou linii procházelo desetitisíce lidí? Tys tam byl, nebo se to někde psalo?

Já jsem tam také nebyl. Nezbývá nám tedy než (AI) vyhledávače. No a to sem ti sem zkopíroval (samozřejmě s doplněním o tvém morálním úpadku a nízkosti, to si prostě nemohu odpustit).

Jak píše Trini, AI určitě není neutrální, už jen proto, že je trénována na arminských neobjektivních textech. A pak jsou na ni pak nasazena "bezpečnostní" omezení, neboli politická cenzura (však jsem ti snad už psal jak mi Grok zcenzuroval informace o dodávce amerických zbraní Izraeli, na rozdíl od čínského modelu).

Čili se musíš ptát ve vhodném kontextu vhodným způsobem. Myslet způsobem nepřítele (a mimochodem tak získat info které tě zajímá). Na což jsi úplně natvrdlej.