Stav společnosti

[armin]

To je něco, viď. Rusko už už už prohraje a přitom více a více a více šíří své narativy.

Vždyť nedávno zběsilému ruskému narativu podlehl i Mašín, že?

Proto bdi, buď na stráži. Koukni pod postel, koukni do ledničky, jestli tam Vladimír Vladimírovič něco nezanechal.

Rusko jednak už už neprohraje, ale mohlo by přestat s útočením a dohodnout se na míru na základě současného stavu.. Ale i to Putin odmítá - bude bojovat dokud nedosáhne cílů SVO - prohlašuje.
A součástí války s celým západem, jak nedávno Putin prohlásil, že teď už to není SVO ale válka s celým západem, tak bojuje na všech frontách tedy tzv. hybridní válka, informační (dezinformační), snaha oslabovat jednotu Evropských států, evropského obyvatelstva, Takže šíření potřebných "vysvětlujících" narativů jak do světa tak vlastnímu obyvatelstvu je pro Putina hodně používaný prostředek. A v tom se samozřejmě velice angažují i ty tajné služby.

P.S.
Pod postel koukat nemusím, protože je až k zemi, takže by se pod ní nedostala ani myš, a ledničku mi hlídají dva agenti Mosadu

[Trini]

Takže šíření potřebných "vysvětlujících" narativů jak do světa tak vlastnímu obyvatelstvu je pro Putina hodně používaný prostředek.

Naprosto stejně jako tady. Propaganda mainstreamu pracuje stejně jako ta ruská.

A proto inteligentní, samostatně myslící člověk hledá, jak to opravdu je. Někdo si přečte Novinky a okamžitě všemu věří, obdobné to bude samozřejmě i v Rusku.

A jak velmi správně řekla Christina von Dreien, je důležité poslechnout si víc pohledů a názorů.

Já když dnes čtu, co se píše v mainstreamu o době socialismu, tak se nestačím divit. Zřejmě jsem žila v nějakém jiném Československu. Že by nějaké paralelní univerzum?

[Zdeněk]

To je něco, viď. Rusko už už už prohraje a přitom více a více a více šíří své narativy.

Vždyť nedávno zběsilému ruskému narativu podlehl i Mašín, že?

Proto bdi, buď na stráži. Koukni pod postel, koukni do ledničky, jestli tam Vladimír Vladimírovič něco nezanechal.

Dědek svou pokročilou mentální myopii kompenzuje fantazijním oblbováním se vyčteninami z úplně jiné kultury, místa a doby.


"Máš to také tak nějak?"

Ne, tak nějak to opravdu nemám.

(A to jsem na rozdíl od armina na autentických buddhistických místech strávil asi rok včetně pobytu v meditačním klášteře.)

[Zdeněk]

To je něco, viď. Rusko už už už prohraje a přitom více a více a více šíří své narativy.

Vždyť nedávno zběsilému ruskému narativu podlehl i Mašín, že?

Proto bdi, buď na stráži. Koukni pod postel, koukni do ledničky, jestli tam Vladimír Vladimírovič něco nezanechal.

Rusko jednak už už neprohraje, ale mohlo by přestat s útočením a dohodnout se na míru na základě současného stavu.. Ale i to Putin odmítá - bude bojovat dokud nedosáhne cílů SVO - prohlašuje.

Já pořád nechápu, jak můžeš být tak slabomyslný.

Odmysleme Putina a Rusko a postavme celou tu situaci např. do soutěžního klání dvou mužstev. Nebo do souboje dvou boxerů, ať je to jednodušší.

Pokud má jeden boxer převahu (např. jeho soupeř byl odpočítáván) je strategická chyba soupeři poskytnout čas na regeneraci, vzpamatování se. Ta chyba pak může vyústit třeba i v porážku, i slabší soupeř muže porazit papírově silnějšího, budoucnost není vytesána do kamene.

Dej si facku a běž se někam stydět, nejsi schopen se oprostit od své hloupé ideologie, jak svazák z padesátých let.

[Trini]

To je něco, viď. Rusko už už už prohraje a přitom více a více a více šíří své narativy.

Vždyť nedávno zběsilému ruskému narativu podlehl i Mašín, že?

Proto bdi, buď na stráži. Koukni pod postel, koukni do ledničky, jestli tam Vladimír Vladimírovič něco nezanechal.

Rusko jednak už už neprohraje, ale mohlo by přestat s útočením a dohodnout se na míru na základě současného stavu.. .

Šándor to jasně řekl, to by musela mezi stranami existovat nějaká důvěra - a ta je oboustranně nulová. Navíc Zelenský stále říká, že se těch Ruskem dobytých územích nikdy nevzdají a že USA a EU je k tomu nemájí přemlouvat. Ukrajinští vojenští představitelé to přece řekli zcela jasně - dokud bude EU a USA tu válku financovat, tak se bude válčit - třeba 14 let i déle. Takže se bude pořád dál válčit, dokud někdo nezkolabuje.

[Zdeněk]

Takže se bude pořád dál válčit, dokud někdo nezkolabuje.

Dokud EU nezkolabuje, nebo nezkolabuje na Ukrajině arminská ochlokracie.

Protože pokud by mělo zkolabovat Rusko, použije vůči EU jaderné zbraně. Trump se tudíž z EU začíná stahovat, pokud se budou bít Rusko a EU, je to v geopolitickém smyslu pro USA výhodné (jak plyne z Brzezinského úvah v jeho knize Velká šachovnice).

Rusko jistě jásá, že se Trump nechal zatáhnout do íránské pasti (v důsledku nátlaku izraelské lobby v USA), ze které se nemůže bez potupy a strategické prohry stáhnout. Ledaže by Izrael či USA nepoužili jadernou bombu. Což by Rusku otevřelo nové možnosti na jeho frontě a tedy i silnou vyjednávací pozici se zbabělými arminy v EU.

[armin]

Někdo si přečte Novinky a okamžitě všemu věří, obdobné to bude samozřejmě i v Rusku.

To není můj případ.
Někdo si přečte třeba parlamentní listy a taky tomu věří.
Většinou lidí z toho všeho věří tomu, co se jim víc líbí. A taky se osvědčilo, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Takže opakovat, opakovat,

Třeba u nás že PP rozvrací společnost, že je lídrem opozice, že po Fialovi zbyla spálená země apod.
Že je na Turka nějaká štvanice - to jsem nezaznamenal, jenom to. že to Macinka stále opakuje.
V Rusku zase, že je západ chce zničit, a oni se musí zabíjením Ukrajinců, ukrofašistů tomu bránit. Přitom fašismu je nejblíže právě současný systém a vojenské aktivity Ruska.

[Trini]

Většinou lidí z toho všeho věří tomu, co se jim víc líbí.

Vždyt právě - to je přesně tvůj případ.

[Trini]

Přitom fašismu je nejblíže právě současný systém a vojenské aktivity Ruska.

To je tvůj názor, na který máš samozřejmě právo. Ale každý člověk má právo na svůj názor, který může být jiný nebo i zcela opačný než tvůj. Když se toto přestává akceptovat, tak je to začátek totality, která si vždy najde nějaké výmluvy, proč se to tak musí.

Už jen to, že lidé, kteří mají stejný nebo podobný názor jako ty, se projevují především přimitivní zlobou a nenávistí - komentáře Novinek jsou toho plné - tak to bylo např. i u Hitlerových stoupenců - mi řílká, že tam pravda nebude.

Putin vždy mluvil o Ukrajincích jako o bratrském národě, ale Tymošenková, bývalá kanditátka na ukrajinskou prezidentku, se netajila tím, jak Rusy nenávidí a že si přeje jejich neexistenci. A jak to vypadá, není sama - mnozí v ukrajinském vládním aparátu myslí jako ona. Hitler si také přál neexistenci některých národů.

[armin]

Většinou lidí z toho všeho věří tomu, co se jim víc líbí.

Vždyt právě - to je přesně tvůj případ.

To se ti zdá, já ničemu nevěřím.

[armin]

Už jen to, že lidé, kteří mají stejný nebo podobný názor jako ty, se projevují především přimitivní zlobou a nenávistí - komentáře Novinek jsou toho plné - tak to bylo např. i u Hitlerových stoupenců - mi řílká, že tam pravda nebude.

Můžeš uvést nějaké příklady primitivní zloby a nenávisti na novinkách?
Možná v komentářích k příspěvkům, ty já nečtu, takže tam to nevylučuji.
Třeba příklad údajné štvanice na Turka
Nebo nenávisti k Rusku?

Možná nějaký příspěvek o tom, jak to vidí někteří Ukrajinci, což není divu.

Češi za války také neměli rádi Němce, zvláště ti, kterým někoho zabili nebo poslali do koncentráku. Někteří je po osvobození, když měli tu možnost z nenávisti přímo zabíjeli.

[Trini]

Třeba příklad údajné štvanice na Turka

To se přece nedá přehlédnout, že se jedná o štvanici. Ale je možné, že mu to spíš získá sympatie.

Nebo nenávisti k Rusku?

To snad nemyslíš vážně. Účelem všech článků na Novinkách k válce na Ukrajině je podněcovat a vyvolávat nenávist čtenářů k Rusku. Když by nějaký článek v tomhle smyslu nebyl - stačilo by, aby byl napsán neutrálně - tak by byl okamžitě prohlášen za ruskou propagandu.

Že se tam před pár dny objevil tento článek, nebylo překvapení jenom pro mne, ale i pro jiné - jak je poznat z komentářů:

:!:






https://www.novinky.cz/clanek/komentare ... g-40590953

Ukrajinci dál demonstrují. Zahraniční média o tom už příliš neinformují –

.............................

P.S.

To je fakt zajímavé:


Ukrajinci pátým rokem trpí, bojují a umírají za demokratickou a svobodnou Ukrajinu. Teď mají pocit, že ji ztrácejí. Prezident místo dialogu s nimi vede dál svůj sebevědomý monolog. Už i ti vojáci, kteří narukovali dobrovolně, se ptají, proč mají umírat za zemi, která začíná připomínat Rusko?


Z komentářů:

https://www.lide.cz/diskuze/www.novinky ... 2F40590953


,, Ať už jde o fatální selhání v armádě, nevyšetřenou korupci, omezování svobody slova nebo čím dál autokratičtější styl vládnutí..."

To tedy koukám. Ono se smí už tohle psát?


.....Taky se už delší dobu nestačím divit. Redaktorka píše články do Práva (vlastní ho seznam), které pravidelně čtu. O zelím píše to, co před tím byly konspirace. A za takové příspěvky bylo mazání...

[armin]

To se přece nedá přehlédnout, že se jedná o štvanici. Ale je možné, že mu to spíš získá sympatie.

To snad nemyslíš vážně. Účelem všech článků na Novinkách k válce na Ukrajině je podněcovat a vyvolávat nenávist čtenářů k Rusku. Když by nějaký článek v tomhle smyslu nebyl - stačilo by, aby byl napsán neutrálně - tak by byl okamžitě prohlášen za ruskou propagandu.

Ad 1. Na Turka není žádná štvanice, pouze se publikují jeho perly. Například video z jeho nehody a to, jak to on sám komentuje, že tím, že strhl řízení doprava tak řidiči nemocničního vozu zachránil život. Nebo jak vydává dotaci pro ostravskou pec za výsledek své návštěvy v Ostravě, když zmiňovaná dotace byla schválena dříve než nastoupila vláda Andreje Babiše do Strakovy akademie a podobně.
Akorát Macinka dokola opakuje že je vedena štvanice na Turka. To je příklad jak vícekrát opakovaná lež funguje, jak se usadí i v tobě a ty jsi pak o tom přesvědčená - o tom, co pravda není.

Ad 2. Jak si představuješ, že účelem všech článků na novinkách je podněcovat a vyvolávat nenávist čtenářů k Rusku. To myslíš opravdu vážně?
Média dnes nejsou centralizovaná pod totalitní moc, jako tomu bylo za totáče. Tam to šlo zařídit, ale jak se to podle tebe realizuje dnes?
Kdo diktuje redaktorům, co mají psát? A proč by je ti redaktoři poslouchali?
Můžeš uvést nějaké příklady takových článků? Podle tebe jsou to všechny.

[Trini]

To se přece nedá přehlédnout, že se jedná o štvanici. Ale je možné, že mu to spíš získá sympatie.

To snad nemyslíš vážně. Účelem všech článků na Novinkách k válce na Ukrajině je podněcovat a vyvolávat nenávist čtenářů k Rusku. Když by nějaký článek v tomhle smyslu nebyl - stačilo by, aby byl napsán neutrálně - tak by byl okamžitě prohlášen za ruskou propagandu.

Ad 1. Na Turka není žádná štvanice, pouze se publikují jeho perly.

Na každého politika by se našlo mnoho perel, ale mainstream se vyrázně soustředí pravě na Filipa Turka - a tomu se říká štvanice. Ty to nemusíš vnímat jako štvanici, i když se k té štvanici rád přidáváš, ale já to jako štvanici vnímám a určitě nebudu sama. Takže F. Turek už mi není nesympatický, i když předtím byl.

Ad 2. Jak si představuješ, že účelem všech článků na novinkách je podněcovat a vyvolávat nenávist čtenářů k Rusku. To myslíš opravdu vážně?

Samozřejmě. To je normální protiruská propaganda, která ty lidi, co Rusko za rok 1968 nenávídí, pěkně přivádí do (nenávistného) varu. Mne zajímá, jak lidi na ty články reagují, proto čtu komentáře. Je možné tak pozorovat, jaká je nálada mezi lidmi - co v nich ty články vyvolávají a také to, kdy se nálady začínají měnit. Zajímavé a poučné.

Rakousko je neutrální, není v NATO, a tak je to tady umírněnější a trochu objektivnějšíI. Ale protože se řídí Bruselem, který v Rusku vidí nepřítele, tak je samozřejmě na straně Ukrajiny. I když nejsilnějí je tady politická strana, která to vidí trochu jinak.

V Německu je úkolem politiky přesvědčit lidi, že Rusko je nepřítelem. Ale ne málo jich si vzpomíná, že to tady už jednou bylo - totiž za Hitlera. Takže se k tomu staví skepticky.

[armin]

No, to už zní rozumně než ty přehnané zkratky - to co jsi napsala předtím.
Akorát to redaktoři nedělají proto, aby vzbudili nenávist ani kvůli nějakému Bruselu. Prostě to tak cítí a vidí a vadí jim podobné věci třeba jako mně.

V komentářích když někdy nahlídnu, tak tam to opravdu jiskří tou nenávistí na obě strany, třeba i proti tomu PP, Rusku, Ukrajině, Babišovi atd.
Většina lidí je naštěstí normální a žádná nenávist v nich není, ani na jednu nebo na druhou stranu.

[Trini]

Akorát to redaktoři nedělají proto, aby vzbudili nenávist ani kvůli nějakému Bruselu. Prostě to tak cítí a vidí a vadí jim podobné věci třeba jako mně.

Ale ti, co to vidí jinak, nedostanou v mainstreamových mediich slovo. Stejně jako za totality.

V komentářích když někdy nahlídnu, tak tam to opravdu jiskří tou nenávistí na obě strany, třeba i proti tomu PP, Rusku, Ukrajině, Babišovi atd.
Většina lidí je naštěstí normální a žádná nenávist v nich není, ani na jednu nebo na druhou stranu.

Ale to nic nemění na tom, že společnost je názorově rozpolcená - a to velmi vyostřeně.

[armin]

Akorát to redaktoři nedělají proto, aby vzbudili nenávist ani kvůli nějakému Bruselu. Prostě to tak cítí a vidí a vadí jim podobné věci třeba jako mně.

Ale ti, co to vidí jinak, nedostanou v mainstreamových mediich slovo. Stejně jako za totality.

To není pravda. Kdo ti tam konkrétně chybí?

[Zdeněk]

Akorát to redaktoři nedělají proto, aby vzbudili nenávist ani kvůli nějakému Bruselu. Prostě to tak cítí a vidí a vadí jim podobné věci třeba jako mně.

Ale ti, co to vidí jinak, nedostanou v mainstreamových mediich slovo. Stejně jako za totality.

To není pravda. Kdo ti tam konkrétně chybí?

Martina Kociánová, Petr Bohuš, Jana Bobošíková atd.

Přiznávám, že už nemám přehled, koho jste vyhodili a jaké zmrdy jste si do ukradených veřejnoprávních médií dosadili. Tyhle ubohé (vpravdě arminské) mediální sračky už tak nějak 20 let nesleduji.

Základním impulzem bylo pro mne hnutí 9/11 truth, které seriózním způsobem dokazovalo, že způsob pádu WT7 nemohl způsobit kancelářský požár.

A pak mě napadla otázka. Co by se stalo, kdyby se podobná dějinotvorná událost (která ovlivnila život každého z nás) udála v Moskvě (či dokonce Teheránu)? A tisíce ruských (či íránských) profesionálů z oboru by zpochybňovalo státní narativ? Nic jiného by v televizi neběželo (diskuze, rozbory, interview) dokud by tamější vláda nepadla.

Jo, přiznávám, byl jsem z toho tenkrát špatnej, tak 14 dní. A co jako. Nebudu jako ty zbaběle tvrdit, že černá je bílá, abych uchránil svůj dosavadní světozor.

Jsi zbabělec a vždycky si jím byl. Karikatura Tomášovce. Vykuk, co je s mocnými zadobře.

[armin]

Ty taky skočíš na každou teorii, která zavání nějakou konspirací.
Takovejch stihomamců je v Americe i u nás spoustu. Taky třeba tvrdili, že USA astronauti nebyli na Měsíci, jenom to bylo simulováno na Zemi a také to dakazovali - nějakým jiným stínem, který byl jinak než by podle nich měl být. A to nemluvím o plochozemcích.

AI o tom píše:
„Hnutí za pravdu o 11. září“ je volná síť organizací a jednotlivců, kteří tvrdí, že vláda Spojených států nebo její prvky byly zodpovědné za teroristické útoky z 11. září nebo se na nich úmyslně podílely .
Základní tvrzení a teorie
Řízená demolice:
Nejznámějším tvrzením je, že Dvojčata a budova 7 Světového obchodního centra byly zničeny spíše nastraženými výbušninami než strukturálním poškozením a požáry způsobenými dopady letadel.

Spoluúčast nebo „práce zevnitř“:
Zastánci tvrdí, že americká vláda buď útoky zorganizovala, nebo úmyslně potlačila vojenskou obranu, aby ospravedlnila následné války na Blízkém východě.

Alternativní tvrzení o Pentagonu/letu 93:
Některé teorie naznačují, že Pentagon byl zasažen raketou, nikoli letem American Airlines 77, nebo že let 93 byl sestřelen.

Vědecký a oficiální konsenzus
Rozsáhlé vyšetřování: Oficiální sled událostí byl důkladně vyšetřen nezávislými orgány, včetně Komise pro 11. září , a technickými studiemi Národního institutu pro standardy a technologie (NIST).Zhroucení konstrukce: NIST dospěl k závěru, že letadlo narazilo do přerušených sloupů a stržené protipožární izolace, což umožnilo silným požárům ve více patrech oslabit ocelové podlahové vazníky a sloupy, dokud se konstrukce nezhroutily.

Odmítnutí odborníky:
Hlavní vědecké, architektonické a inženýrské organizace všeobecně odmítly hypotézy o řízené demolici a interních pracích a nenašly žádné věrohodné důkazy, které by je podporovaly

[Zdeněk]

Ty taky skočíš na každou teorii, která zavání nějakou konspirací.
Takovejch stihomamců je v Americe i u nás spoustu. Taky třeba tvrdili, že USA astronauti nebyli na Měsíci, jenom to bylo simulováno na Zemi a také to dakazovali - nějakým jiným stínem, který byl jinak než by podle nich měl být. A to nemluvím o plochozemcích.

AI o tom píše:
„Hnutí za pravdu o 11. září“ je volná síť organizací a jednotlivců, kteří tvrdí, že vláda Spojených států nebo její prvky byly zodpovědné za teroristické útoky z 11. září nebo se na nich úmyslně podílely .
Základní tvrzení a teorie
Řízená demolice:
Nejznámějším tvrzením je, že Dvojčata a budova 7 Světového obchodního centra byly zničeny spíše nastraženými výbušninami než strukturálním poškozením a požáry způsobenými dopady letadel.

Spoluúčast nebo „práce zevnitř“:
Zastánci tvrdí, že americká vláda buď útoky zorganizovala, nebo úmyslně potlačila vojenskou obranu, aby ospravedlnila následné války na Blízkém východě.

Alternativní tvrzení o Pentagonu/letu 93:
Některé teorie naznačují, že Pentagon byl zasažen raketou, nikoli letem American Airlines 77, nebo že let 93 byl sestřelen.

Vědecký a oficiální konsenzus
Rozsáhlé vyšetřování: Oficiální sled událostí byl důkladně vyšetřen nezávislými orgány, včetně Komise pro 11. září , a technickými studiemi Národního institutu pro standardy a technologie (NIST).Zhroucení konstrukce: NIST dospěl k závěru, že letadlo narazilo do přerušených sloupů a stržené protipožární izolace, což umožnilo silným požárům ve více patrech oslabit ocelové podlahové vazníky a sloupy, dokud se konstrukce nezhroutily.

Odmítnutí odborníky:
Hlavní vědecké, architektonické a inženýrské organizace všeobecně odmítly hypotézy o řízené demolici a interních pracích a nenašly žádné věrohodné důkazy, které by je podporovaly

Nic z toho jsem netvrdil. Tvrdím, že WT7 se nezhroutila v důsledku kancelářského požáru, protože trajektorie pádu (která je dobře zdokumentována) neodpovídá konstrukční charakteristice budovy (jejíž dokumentace je také známa).
Za tím nejsou žádné ezo kecy, za tím jsou statické výpočty profesionálů z oboru.

Ta tvoje mimoňská reakce svědčí o popření, vytěsnění. Protože jsem o tom s tebou už diskutoval. Nejednou. Ale je to jak diskutovat s bláznem.

Zkrátka karma. Jak sis ustlal, tak ležíš.