enneagram

[Motýlek]

Je sranda, jak nějaká hříčka dokáže lidi rozdělovat na nějaká čísla...
Je přece úplně fuk, kdo má jaké numero, když všichni jedno jsme

[vostalpetr]

Je sranda, jak nějaká hříčka dokáže lidi rozdělovat na nějaká čísla...
...............................................................................

Jakápak sranda,
lidi rozdělují mnohem větší ptákoviny, nežli jen nějaká čísla:

náboženství, politika, barva kůže, bohatství, dokonce i duchovnost(jak lze vidět na internetových stránkách)

jednoduše řečeno rozdělují nás naše názory

[Ladislav]

Tak to asi nebudu devítka, protože nejsem takovej suchoprd jako Eckhart,
asi budu nějaký jiný číslo,
budu se muset na to podívat,
nejraději bych byl ovšem jednička,

i když bejt jednička je pěkná honička....

...a co třeba sedmička
ta všeho užívá si ráda
a to je teprv honička
když všechno a nic,
někdy i polovic
levou zadní zvládá....

[WEWA]

Vážení na této adrese to máte i s historií a závěry http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1199967539

[Ladislav]

Vážení na této adrese to máte i s historií a závěry http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1199967539

Sysifos je velmi zábavný spolek, co se nedá změřit, zvážit či analizovat (pokud možno vědecky) je "fujtajbl". Tento článek už jsem četl, na jejich vebu je podobných článků spousta. Jeden krátký úryvek z článku o Enneagramu:

E. je nesporně systémem, který není podložen žádnou vědeckou analýzou. Podrobné popisy typů jsou nesouvislým výčtem desítek až stovek často protichůdných vlastností. Jejich normální, nevykoupená a vykoupená podoba se natolik odlišují, že je absurdní považovat je na projevy jednoho typu. Neexistují žádné exaktní psychologické studie, které by dokazovaly správnost takové typologie. Pro to, že nejde o systém objektivně hodnotitelný, svědčí i rozštěpení E. na několik proudů, které se liší v popisu osobnostních charakteristik jednotlivých typů. To je právě typické pro všechny alternativní směry (např. v oblasti alternativní medicíny).

1. Nevím jestli lze lidskou psychiku vědecky analyzovat
2. Pokud atutor píše o neexistenci "exaktních psychologických studíí" tak svou přípravu k napsání takovéhoto článku poněkud odflákl...
2. Rozštěpení? Kolik autorů - tolik "proudů", každý je jedinečný s jedinečným pohledem na problematiku lidské "psyché"

Rozbor tohoto článku, z mého pohledu, by zabral opravdu spoustu místa, tak to radši ukončim - každému co jeho jest...

P.S. pro WEWU: Chceš-li pochopit tvou "devítkovou" přítelkyni, tak mkrni na knihu "Devět tváří duše" Richarda Rohra http://cs.wikipedia.org/wiki/Richard_Rohr ; když už jsi tady jmenoval Ignáce z Loyoly - excercie jsou jejich společným "koníčkem" ...tvrdí o sobě že je typem "1".

[WEWA]

Na tu jsem mrkl - a to dost podrobně - ještě, než jsi se asi narodil. Je zajímavé, že jsi opoměl zkopírovat i kladné stránky ENG, které jsou na Sys. zmiňovány. Pominul jsi taky celou historii ENG, kterou paní Palmer popisuje jinak. Taky to, že celý ENG trochu pozměnila. Stačí si toho R. přečíst. Ne se jen mrknout

[Motýlek]

Systémy škatulkování založené na číslech fungují, musí se s tím umět pracovat a výsledky pak doopravdy jsou. Obdobně jako s astrologií, numerologií, taroty apod. Shodou okolností (?) jsem včera četl Smaragdové desky, kde se o číslech otevřená mysl dozví hodně zajímavého...
Enneagramy jsem doposud neznal, takže se k nim neumím nijak konkrétně vyjádřit - určitě bych je ale předem neshazoval. Mnoha lidem i tohle zaškatulkování dokáže pomoct v základním (nebo možná i podorbnějším ) zorientování se v sobě sama a může je popíchnout k cestě do sebe (a potom ven...). Pokud na tomto stupni poznání duše neustrne a jde dál, je to jen v pořádku...

[Ladislav]

Na tu jsem mrkl - a to dost podrobně - ještě, než jsi se asi narodil. Je zajímavé, že jsi opoměl zkopírovat i kladné stránky ENG, které jsou na Sys. zmiňovány. Pominul jsi taky celou historii ENG, kterou paní Palmer popisuje jinak. Taky to, že celý ENG trochu pozměnila. Stačí si toho R. přečíst. Ne se jen mrknout

...Mám dobrého přítele a je stejný jako ty... ; snažím se enneagram pochopit, nehledám na něm chyby..., ale možná jen, že ti dost nerozumím... a pro pořádek (to ty rád ) narodil jsem se 26. listopadu 1968 ; mám zkušenost, že každý si po přečtení určitého textu nebo knihy odnese něco jiného - a o tom je také enneagram

[Monika]

enneagram je fajn, pokud ho člověk používá k tomu, aby více pochopil své chování a zejména vliv neuvědomělých tendencí a také možnost jejich transformace

když jsi to sem Ladislave před časem dával, prošla jsem všechny odkazy a našla se v enneagramu č. 2 (zejména před pár lety to bylo pro mne naprosto typické chování) a potvrdily mi to i všechny texty ...

minulý týden jsem si znovu prošla ennegramy a zkusila to znovu a k mému překvapení mi vyšlo č. 9, které mi potvrdily i všechny testy

ono to chování typu č. 2 mi přišlo, jako takový nános, který zakrýval nastavení č. 9 - jestli je to tak možný nevím, aby se typ enneagramu měnil ... nebo jeden zakrýval druhý ...

no každopádně je to moc zajímavé a je tu zase téma nazrálé na zpracování, tak sama za sebe Ti děkuju za to, že jsi to sem dal

[Ladislav]

enneagram je fajn, pokud ho člověk používá k tomu, aby více pochopil své chování a zejména vliv neuvědomělých tendencí a také možnost jejich transformace

když jsi to sem Ladislave před časem dával, prošla jsem všechny odkazy a našla se v enneagramu č. 2 (zejména před pár lety to bylo pro mne naprosto typické chování) a potvrdily mi to i všechny texty ...

minulý týden jsem si znovu prošla ennegramy a zkusila to znovu a k mému překvapení mi vyšlo č. 9, které mi potvrdily i všechny testy

ono to chování typu č. 2 mi přišlo, jako takový nános, který zakrýval nastavení č. 9 - jestli je to tak možný nevím, aby se typ enneagramu měnil ... nebo jeden zakrýval druhý ...

no každopádně je to moc zajímavé a je tu zase téma nazrálé na zpracování, tak sama za sebe Ti děkuju za to, že jsi to sem dal

...je to na dlouhé psaní , důležité je že enneagram každý vnímá ze svého pohledu (i a hlavně autoři knih o něm - to pak vede v první fázi k nejasnostem, rozčarování a rezistenci..., člověk pak může sklouznout k tomu, že hledá svůj "sebeobraz" a ne opravdu "sám sebe"), některé typy jsou si hodně podobné (určitých situacích a v jiných se jejich chování či jednání zcela liší), testy jsou (alespoň pro mne) velmi diskutabilní (vždy zřejmě záleží na okamžitém stavu), není jasné jestli se člověk se svým typem (nebo předpokladem pro něj) už rodí, nebo zdali-li se toto děje v první fázi života (...do tří let věku?), každopádně v knihách o enneagramu, které vyšly v čechách, je dle mého názoru, jen "základní" servis, každá je něčím jiná, každá svým způsobem (pohledu na enneagram) objevná..., ale, jak tady psal WEWA : "co dál?" - to je ta druhá fáze jde v podstatě o přijetí sama sebe - bez výhrad (bezpodmínečně) a pak skrze tuto zkušenost přijmout i lidi kolem sebe..., ...a že to někdy sakra dře..
P.S.: ve všech knihách o enneagramu se dočteš že typy 2 a 9 jsou si podobné (ale tak rozdílné ) tak že pátrání může pokračovat

[WEWA]

Tak tedy podrobněji : jsem opravdu (jak jsem předpokládal) o 1/4 století starší. V dětství jsem byl obklopen všemožnou literaturou od psychoanalýzy, spiritizmu,numerologie, vykládání z karet i ruky. O to se postarala babička, která si myslela, že budu za ní pokračovat - měl jsem prý vlohy.Během jejího života jsem ji zklamal, ale později jsem si všechno - co bylo v knihovně přečetl (i první práce Rohra, který je jen o 3 roky starší než já). Bylo to snadné. Všude poznámky, odkazy, poznatky, kritiky i souhlasy. Mně nevadí, když si to někdo přečte, ale vadí mi, když hochštapleři (krásný slovo) na tom vydělávají a při tom ani netuší o čem to je a kam vlastně ty lidi vedou. Proč chceš poznat sebe? Už o tom myslím psala WATA. Měl by ses za svůj život už znát. Ale nikde není návod co s tím, až se poznáš.Proto jsem psal, že napřed si musíš najít cíl, pok zvolit cestu na kterou máš (to je to poznání sebe sama, který ale příjde věkem, zkušenostma). Jiná situace je, když jsi manažer. Pak si podle typu vybereš lidi, který potřebuješ.Bylo by to na dlouhý psaní.Podobná je situace s Deekshou - čadrama, alfa vlnama.Jde se od středu nahoru. To je strašný, tohle učit. To si mohou dovolit jen lidi velmi zkušený. Je to nebezpečný. Může to končit sebehypnózou. Dřív se postupovalo od nohou a když jsi došel do půl těla, tak jsi byl dobrej ,bylo to bez nebezpečí a dosáhl jsi stejného výsledku. No trochu jsem odbočil. Jak píše Monika: napřed se našla někde, pak jinde. To já taky, ale Velká kniha píše " všechna čísla jsou si rovna ... co jsi byl od narození, to budeš celý život ..." Blbost, bere ti naději. Jak potom došlo u Máří Magdaleny ke změně? Víš o tom, že Abrahám loupil, vraždil (římskýho vojáka a proto uprchl ) a pak se změnil ? Zase jsem odbočil.Tak znovu Ennea je řecky opravdu 9, ale proč by druhá část slova byla od grammos? (stejně se bod řekne řecky jinak).Vezmi si slovník a podívej se gram m = písmeno M. Taky se podívej, jak se řekne dopis - ten se skládá z písmen a ne číslic. Byla to písmena a ne body (simeío řecky) - čísla.Začíná se to jasnit. Velká kniha je poskládaná z různých zdrojů - jak se hodilo. První ENG nevypadal, tak jak se dneska předkládá, ale byla si všechna písmena rovna. Taky spojení nebylo 9-3-6 a zbytek, ale probíhalo přes všechna písmena. Vždyť Loyola i Ignác byli františkáni, jezuiti a ti museli dávat naději, že když bude člověk poslouchat, tak se změní (dostane odpuštění a čeká ho Ráj) Celý to začal kazit Gurdjiev. To ani tak nebyl Řek, jako spíš Armén a měl pro drobné úpravy důvody. Pak bylo dlouho ticho, až Velká kniha ...Začal bych víc a víc odbočovat, takže radši končím. Znovu opakuji: číst,číst, pochybovat,ověřovat a ne "věř, co se ti k věření předkládá". V této oblasti neexistují axiomy

[WEWA]

Ještě musím upřesnit - když jsem si to znovu přečetl - pod slovem "dopis" jsem myslel psaní, písmo = grammatoseirá