Abraham versus Tolle

[vostalpetr]

A Já se rozplývá obdivem .
................................
i já se rozpývám obdivem, jak je to moje neskutečný ego neskutečně chytrý...

[Petr]

:lol:

jasně, bombardování kamenů ostatních je vlastně jen svébytný způsob tesání vlastního kamene to jsem právě také chtěla říct tím svým předcházejícím příspěvkem

leč ještě doplním malou poznámkou:
já osobně dříve nebo později zdrhám od každého, kdo by mě chtěl můj vytesávaný kámen podkládat dynamitem
a myslím, že to tak dělají všichni lidé...

jj no me to pak prave prijde zbytecne brzdici... asi neco jako:

muj kamen tvuj kamen (pripadne tvuj dynamit)

zatimco mnohem zazivnejsi, prirozenejsi, prospesnejsi mi prijde:

muj kamen tvuj kamen

proste rozvijeni sveho, bez srovnani, bez presvedcovani.. Citite tam rozdil tech energii, nebo je to jen ma uchylka na pohyb smerem vpred a misto na pohyb sem tam (i kdyz i ten je take smerem vpred... jen je to jako jet se zatazenou rucni brzdou)?

[watta]

ABRAHAM A TOLLE JSOU EXTRÉMISTÉ DVOU PROTIKLADŮ,

první tvrdí že svět je božský,
druhý tvrdí že svět je jevový
.....


Ano, celé je to, když projevené je stejně naplněné jako to neprojevené. Tedy je-li Tu Boží království + je všechno k tomu přidáno a není-li v tom uvíznuto.
Tedy ne jen napůl, východní model v materiální bídě a západní v bídě duchovní

tady je ale základní předpoklad, že někdo nejprve musí přijít a ten svět, který je normálně JEDEN, na ty dva proti sobě stojící rozdělit a jako dva proti sobě stojítí je považovat. to, v běžném měřítku lidské existence, dělá člověk.

tady to udělal petr vostál.

jestliže něco rozdělíme, ukáže se to jako celé, až když to sloučíme.

my to ale vůbec přeci rozdělovat nemusíme... (abychom si přidělávali práci )

[Jana]

...my to ale vůbec přeci rozdělovat nemusíme...

Ano, opět tohle potvrzuje moje slova, že všechno je tak, naopak a ještě úplně jinak.

Tak teď zase musím obdivovat chvíli sama sebe a taky Tebe Watto.

[watta]

no me to pak prave prijde zbytecne brzdici...

no jistě, to mě samozřejmě taky


ale když někdo chce:

brzdit se
stěžovat si
nudit se
bojovat
rozdělovat
oponovat
starat se vůbec jakkoli o kameny druhých...
žít životy druhých, na úkor svého vlastního...
a tím pádem být smutný, nešťastný a neustále s něčím nespokojený...

je to sice totálně mimo Vortex, ale je to právo každého, takhle žít, tohle chtít, právě takhle to dělat.
je to jeho štěstí.
štěstí je způsob života, který si člověk zaslouží tím, že si ho přeje.

každý, kdo chce rozdělovat, má rozdělený svět, každý, kdo se chce hádat, má hádky - tento svět je plný možností a vše přináší jak na tapetě. nebude mít nic jiného než to, co si přeje. nikdy nebude šťastný a spokojený, ale chce to tak.
pořád na světě převažují lidi žijící své životy převážně mimo Vortex a kteří takhle chtějí žít - aspoň já mám ten dojem, ne že bych se o to nějak zvlášť zajímala, nebo to nějak zvlášť zkoumala, ale myslím, že to tak bude...

mě je do nich buřt, protože se na svět vejdou, stejně tak jako ti, kteří už Vortex našli (používám tady Abrahamův terminus technicus, ale v rozličných věroukách jsou na to samozřejmě různé pojmy). a nemám nejmenší chuť se jimi zabývat.

proto: když se nějaký takový objeví, tak od něj koukám rychle zmizet, je-li to možné
ani ne tak proto, že by ve mě vzbuzovaly nějaké negace - to už teď není. ale proto, že mě to zrkátka nudí... a ano, přesně jak jsi petře správně řekl - mě to neskutečně ZDRŽUJE (dokonce jsem nedávno přesně tento pocit takhle zažívala s jedním člověkem, který mě připadal úplně jako veliká železná trestanecká koule, kterou za sebou vláčím, v jedné diskuzi, která mezi námi proběhla - (úplně poklidné, aby bylo jasno ) )

svět mimo Vortex už mi připadá tak banální a nudný - všechno to "já mám pravdu a ty ne", "tohle je správně a tamto ne", všechno to hašteření, které si člověk musí vymyslet, protože jinak by se mimo Vortex unudil k smrti... všechny ty "absolutní" položky - tohle je krásné, zatímco tamto ne, a tohle říká většina, tak to přece musí být pravda atd atd. ach ouvej, jaká to nesvoboda a nuda. zatímco když se ta brána otevře, tak těch možností!!, co skýtá člověku život ve Vortexu... !

ta hravost, ta barevnost, ta pestrost... tady je krása pro každého

[Jana]

A tady bych ráda ještě poděkovala za názornost smajlíků v první části textu a při čtení druhé půlky mě napadlo, že by tu měla být možnost si ty smajlíky vybarvovat, kdyby nás třeba začal někdo kdo je ve Vortexu nebo mimo Vortex nudit.

[Petr]

jop, tak takhle jsem to presne myslel

[Monika]

watto co píšeš pociťuji velmi podobně příjde mi to zbytečně únavné a neinspirativní se věčně dohadovat kterej kámen je ten pravej ořechovej a kterej je bez ceny jako hádat se která barva duhy je hezčí a má větší význam ... když jsou stejně všechny barvy součástí světla i když sami o sobě vykazují jisté kvality, a samo o sobě je to prostě úžasný, mít možnost je poznávat a prozkoumávat

"ta hravost, ta barevnost, ta pestrost... tady je krása pro každého "

takže vlastně jak píše Petr - zdržování jo

[watta]

achjo, ti smajlíci tak krásně fungujou

[vostalpetr]

každý, kdo chce rozdělovat, má rozdělený svět, každý, kdo se chce hádat, má hádky - tento svět je plný možností a vše přináší jak na tapetě. nebude mít nic jiného než to, co si přeje. nikdy nebude šťastný a spokojený, ale chce to tak.
pořád na světě převažují lidi žijící své životy převážně mimo Vortex a kteří takhle chtějí žít - aspoň já mám ten dojem, ne že bych se o to nějak zvlášť zajímala, nebo to nějak zvlášť zkoumala, ale myslím, že to tak bude...
.........................................................................................................................................................................................

No nevím sice co máš na mysli pod pojmem Vortex,
ale taknějak mi přijde, že píšeš neustále jen o tom stvořeném světě,
no proč ne, pokud tě zajímá jen toto, tak to úplně stačí
a určitě je v tom případě Abraham výborný učitel

existuje samozřejmě ještě to, co je před stvořeným světem, Zdroj,
a některý zajímá právě toto,
to aby měli celistvý pohled,
a nejen aby byli v souladu se Zdrojem...

[watta]

ale no tak petře vostale , vždyť o Vortexu se tu píše neustále a ty sem každý den chodíš...
ptáš se a nevíš to vážně, nebo máš zase jen potřebuješ oponovat?

já nerozděluji svět na stvořitele a stvořený svět, takže to komplexní bytí, v němž je možné najít milióny stvořených světů, stejně jako milióny stvořitelů, to je to, co mě zajímá ale nikoho nenutím, aby to viděl stejně

já osobně zdroj nevnímám jako něco odděleného od všeho toho ostatního vědomí, čímž by měl být vesmír, lidé, všechny ostatní světy mimo tento svět atd.

skoro mi přijde, že kdyby byla možnost, jak rozdělit bílou na méně-bílou a více-bílou, tak ty se jí rád chopíš ... ?

[Jana]

já nerozděluji svět na stvořitele a stvořený svět, takže to komplexní bytí, v němž je možné najít milióny stvořených světů, stejně jako milióny stvořitelů, to je to, co mě zajímá

A najdeš v tom množství stvořitelů jediný Zdroj, jediného Stvořitele?

[watta]

no jistě. ten komplexní svět sám o sobě jako celek
jinými slovy: plné vědomí

[Jana]

Takže ve všem poznáváš stále ten, jak říkáš, "komplexní svět" ?

[vostalpetr]

no jistě. ten komplexní svět sám o sobě jako celek
jinými slovy: plné vědomí
..........................................................

celistvý pohled není jen vidění světa (případně světú)
ale je to také uvědomění si toho, díky čemu je ten svět viděn,
tedy podkladu světa, jinak řečeno Boha (Zdroje)
jinými slovy: plné vědomí toho, co je to vědomí + svět


já nerozděluji svět na stvořitele a stvořený svět, takže to komplexní bytí, v němž je možné najít milióny stvořených světů, stejně jako milióny stvořitelů, to je to, co mě zajímá
....................................................................................................................................................................................................................
no já ho taky nerozděluju, a jsem ten poslední, který by to rozděloval
ale jenom stvořený svět není celý Bůh,
a jenom Bůh sám o sobě není celý Bůh

PS. jinak fakt nevím, co je to Vortex, ale já si to časem zapamatuju, když o tom tak dvacekrát někdo něco napíše...

[vostalpetr]

já osobně zdroj nevnímám jako něco odděleného od všeho toho ostatního vědomí, čímž by měl být vesmír, lidé, všechny ostatní světy mimo tento svět atd.

skoro mi přijde, že kdyby byla možnost, jak rozdělit bílou na méně-bílou a více-bílou, tak ty se jí rád chopíš ... ?
................................................................................................................................................................................

no já samozřejmě rád oponuju,
kdybych neoponoval, tak o čem by jsme pak mohli psát?

tady nejde o dělení,
když ale řeknu, že bůh je oddělen od světa, tak to není zrovna moc dobře
když řeknu že bůh a svět jsou jedno, tak to není dobře

advaita, ne - dvojnost říká: JEDNO VE VŠEM, VŠECHNO V JEDNOM
jinak řečno: ne jedno, ne dva...

[Jana]

advaita, ne - dvojnost říká: JEDNO VE VŠEM, VŠECHNO V JEDNOM
jinak řečno: ne jedno, ne dva...

Ježíš uviděl malé děti, které ještě pijí mléko. Řekl svým učedníkům: "Tyto děti, co pijí mléko, jsou podobné těm, kteří vcházejí do království." Řekli mu: "Když jsme dětmi, tak vejdeme do království?" Ježíš jim řekl: "Když uděláte dva jedním a když uděláte vnitřek jako vnějšek a vnějšek jako vnitřek a to, co je nahoře, jako to, co je dole, a když uděláte to, co je mužské, a to, co je ženské, jedním jediným, aby nebylo mužské mužským a ženské ženským; když uděláte oči namísto oka a ruku namísto ruky a nohu namísto nohy, obraz místo obrazu - tehdy vejdete do království." (Vortexu)

[watta]

Takže ve všem poznáváš stále ten, jak říkáš, "komplexní svět" ?

ano - přirozeně, ve všem je znát, ve všem je možné si ho uvědomit, to je to krásné, co nás přesahuje, o čem víme, ale co jako lidé nemůžeme popsat. to je to, čeho "NEdosahujeme"

i proto je mi blízký Abraham, protože nemá potřebu vysvětlovat cokoli, co nemůže lidská zkušenost ve svém celku pojmout. nemá potřebu nastolovat nějaká politická dogmata typu Trojjediný Bůh nebo Sansára , jeho učení se týká jenom a veskrze tohoto pozemského života a uvědomování si přesahu v něm , který v rámci lidského života nemůže být nikdy plně vnímám, ale může být velmi dobře uvědomován. tím se nechci dotknout žádného náboženství, ale všichni přece víme, že Kristus není původcem křesťanství a Buddha není původcem buddhismu...

kdybychom měli v tomto pozemském světě plné vědomí, nebyli bychom lidmi. ale uvědomovat si, že takové plné vědomí je, a že jsme jeho součástí, to můžeme i jako lidé.

s tímto uvědoměním je i pozemský život mnohem hlubší, bohatší a plnější zkušeností.

jistě to mnozí známe

[vostalpetr]

advaita, ne - dvojnost říká: JEDNO VE VŠEM, VŠECHNO V JEDNOM
jinak řečno: ne jedno, ne dva...

Ježíš uviděl malé děti, které ještě pijí mléko. Řekl svým učedníkům: "Tyto děti, co pijí mléko, jsou podobné těm, kteří vcházejí do království." Řekli mu: "Když jsme dětmi, tak vejdeme do království?" Ježíš jim řekl: "Když uděláte dva jedním a když uděláte vnitřek jako vnějšek a vnějšek jako vnitřek a to, co je nahoře, jako to, co je dole, a když uděláte to, co je mužské, a to, co je ženské, jedním jediným, aby nebylo mužské mužským a ženské ženským; když uděláte oči namísto oka a ruku namísto ruky a nohu namísto nohy, obraz místo obrazu - tehdy vejdete do království." (Vortexu)

.........................................................................................................
ty brdo, to je ale dlouhý,
ale tohle se mi moc nelíbí:

uděláte to, co je mužské, a to, co je ženské, jedním jediným, aby nebylo mužské mužským a ženské ženským;

já osobně jsem vceku rád, že rozlišuju mezi ženskýma a chlapa a nemám chut to rozlišení nějak zrušit aby nebylo,
proč neřekne, že je třeba nahlédnout to, co je PODSTATOU žen i mužů (rukou, nohou, očí, vnějšku, vnitřku , nahoře i dole) ???

no nezní to pak už tak vznešeně, a kdyby se začalo pak ještě mluvit o pozornosti, která je tou podstatou, tak to bude ještě mín vznešený,
ale bude to snad jasnější, nebo ne ???

ten Vortex je fakt nějakej složitej, vždyt i ten název je složitej, kdo si to má pamatovat???

hned jak zjistím, co je to Vortex, tak to zjednoduším a přejmenuju na Vostálotext....
(to je jen forek, tak se nezlob, víš že se rád chlubím a blbnu a na všem nacházím chyby, které je třeba opravit k obrazu mému)

[Petr]

uděláte to, co je mužské, a to, co je ženské, jedním jediným, aby nebylo mužské mužským a ženské ženským;
já osobně jsem vceku rád, že rozlišuju mezi ženskýma a chlapa a nemám chut to rozlišení nějak zrušit aby nebylo,
proč neřekne, že je třeba nahlédnout to, co je PODSTATOU žen i mužů (rukou, nohou, očí, vnějšku, vnitřku , nahoře i dole) ???

nj, ale kdyz za prve to bylo receno pred 2000 lety tem lidem v te dobe
a za druhe nevime jestli to tak skutecne bylo receno ,
za treti nevime, jestli to nebylo mezitim petkrat prekrouceno, v prvnim pisemnem zaznamu a v dalsich prekladech..
takze vidim pramalou hodnotu to ted nejak hloubeji rozebirat , kdyz muzeme rozebirat, to soucasne, co skutecne zijeme.
ale zase na druhou stranu, pokud to nekoho oslovi, a najde si v tom tu soucasnou hodnotu pro sebe sameho, tak