Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » pon 19. pro 2022 18:48:13

honzam píše:Opakuji, že pan Tomáš vůbec o kvalitě lžičky nemluví.


honzam píše: Prázdnota je prázdnota a nic víc.

Jistě, když se poznává nejhlubší detail hmoty, stejně tak jako celek existence, je to prázdné. Forma je prázdnota.
Ovšem prázdnota je forma.

Je tady lžička. Je tady vesmír s tím vším. Je TO. A má to něco společného, na základě čeho je možné všechno poznávat. Má to společnou kvalitu existence.

Při neúplném poznání se jeví existence neúplně, něco v ní chybí, proto se objevuje touha.

Při dokonalém poznání je kvalita existence dokonalá, úplná, celá.

Ono to všechno do sebe zapadá dokonale jako puzzle.
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod armin » pon 19. pro 2022 20:07:56

Nic píše::(
Jistě, když se poznává nejhlubší detail hmoty, stejně tak jako celek existence, je to prázdné. Forma je prázdnota.
Ovšem prázdnota je forma.

Je tady lžička. Je tady vesmír s tím vším. Je TO. A má to něco společného, na základě čeho je možné všechno poznávat. Má to společnou kvalitu existence.

Při neúplném poznání se jeví existence neúplně, něco v ní chybí, proto se objevuje touha.

Při dokonalém poznání je kvalita existence dokonalá, úplná, celá.

Ono to všechno do sebe zapadá dokonale jako puzzle.


Samá voda :nono:
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2011
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 33
Poděkováno: 70-krát v 66 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » pon 19. pro 2022 20:47:14

armin píše:
Nic píše::(
Jistě, když se poznává nejhlubší detail hmoty, stejně tak jako celek existence, je to prázdné. Forma je prázdnota.
Ovšem prázdnota je forma.

Je tady lžička. Je tady vesmír s tím vším. Je TO. A má to něco společného, na základě čeho je možné všechno poznávat. Má to společnou kvalitu existence.

Při neúplném poznání se jeví existence neúplně, něco v ní chybí, proto se objevuje touha.

Při dokonalém poznání je kvalita existence dokonalá, úplná, celá.

Ono to všechno do sebe zapadá dokonale jako puzzle.


Samá voda :nono:


Miroslave, ono je laciné říkat samá voda.

Jestli sis všiml, moudrý nikdy takovou polovičatost nedělá. Jednoznačně vysvětlí, v čem se druhý mýlí a jak to skutečně je.
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » pon 19. pro 2022 21:08:05

Nic píše:Jistě, když se poznává nejhlubší detail hmoty, stejně tak jako celek existence, je to prázdné. Forma je prázdnota.
Ovšem prázdnota je forma.

Je tady lžička. Je tady vesmír s tím vším. Je TO. A má to něco společného, na základě čeho je možné všechno poznávat. Má to společnou kvalitu existence.

Při neúplném poznání se jeví existence neúplně, něco v ní chybí, proto se objevuje touha.

Při dokonalém poznání je kvalita existence dokonalá, úplná, celá.

Ono to všechno do sebe zapadá dokonale jako puzzle.

Pořád se to snažíš analyzovat nějak složitě komplexně. Jde o tu lžičku.
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2923
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod armin » pon 19. pro 2022 21:19:04

Nic píše:
Miroslave, ono je laciné říkat samá voda.

Jestli sis všiml, moudrý nikdy takovou polovičatost nedělá. Jednoznačně vysvětlí, v čem se druhý mýlí a jak to skutečně je.


Tak samý francouzský koňak - by bylo méně laciné?

Ne, vážně.

Ono už ti lidí navysvětlovali, i ti Mistři v knihách a videích. Ale ty si to pořád překládáš do svých představ a chybí ti odpovídající zkušenost. Máš jen tu svoji a podle ní si to všechno třídíš a interpretuješ.

Já kdybych přijel býval do Jílového a podobně mluvil a reagoval jako ty, tak by mne vypoklonkovali a nic by mi nevysvětlovali. Paní Tomášová by mi řekla. "Ty už to přece nepotřebuješ" - abych byl uspokojen (sám se sebou) a dal jim pokoj.
I takoví tam někdy přijeli a takhle dopadli.

Jestli se dokážeš pustit těch vysokých "nedvojných" duchovních úvah a opravdu něco se sebou udělat, připravit se pro něco opravdového, zkus si a když ti to půjde ta dělej pravidelně to, co jsem teď ocitoval od pana Tomáše zde:
viewtopic.php?f=22&t=4133&p=43338#p43338
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2011
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 33
Poděkováno: 70-krát v 66 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » pon 19. pro 2022 21:24:28

honzam píše:
Nic píše:Jistě, když se poznává nejhlubší detail hmoty, stejně tak jako celek existence, je to prázdné. Forma je prázdnota.
Ovšem prázdnota je forma.

Je tady lžička. Je tady vesmír s tím vším. Je TO. A má to něco společného, na základě čeho je možné všechno poznávat. Má to společnou kvalitu existence.

Při neúplném poznání se jeví existence neúplně, něco v ní chybí, proto se objevuje touha.

Při dokonalém poznání je kvalita existence dokonalá, úplná, celá.

Ono to všechno do sebe zapadá dokonale jako puzzle.

Pořád se to snažíš analyzovat nějak složitě komplexně. Jde o tu lžičku.


Je to zcela jednoduché. Vychází to úplně stejně i tak, jak to popisuje Rosada. Nejen proto, že Mudrcové se shodují na tom, že jediné, co skutečně existuje, tedy jediná Skutečnost je sat-čit-ánanda, tudíž nemůže existovat žádná jiná spojnice mezi tím vším.

Všichni se nakonec shodují v tom, že existuje jenom sama existence, Bytí = Vědomí, a to nemá chybu. Je to Boží.
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » pon 19. pro 2022 21:33:45

armin píše:
Jestli se dokážeš pustit těch vysokých "nedvojných" duchovních úvah a opravdu něco se sebou udělat, připravit se pro něco opravdového, zkus si a když ti to půjde ta dělej pravidelně to, co jsem teď ocitoval od pana Tomáše zde:
http://www.inspiruj.cz/viewtopic.php?f= ... 338#p43338

Miroslave, odkazuješ na citace, které to, co jsem napsala, nijak nerozporují a ani nijak nepotvrzují, že "samá voda".

Mně stačí od Tebe jednoduše vysvětlit, jestli je jasné - ne teoreticky, ale skutečně - že vše je jedním. V čem ta jednota všeho spočívá? Na základě čeho je to poznání lžičky stejné, jako poznání celého vesmíru a všeho, co je?
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod armin » pon 19. pro 2022 22:01:47

Nic píše:
armin píše:
Jestli se dokážeš pustit těch vysokých "nedvojných" duchovních úvah a opravdu něco se sebou udělat, připravit se pro něco opravdového, zkus si a když ti to půjde ta dělej pravidelně to, co jsem teď ocitoval od pana Tomáše zde:
viewtopic.php?f=22&t=4133&p=43338#p43338

Miroslave, odkazuješ na citace, které to, co jsem napsala, nijak nerozporují a ani nijak nepotvrzují, že "samá voda".

Mně stačí od Tebe jednoduše vysvětlit, jestli je jasné - ne teoreticky, ale skutečně - že vše je jedním. V čem ta jednota všeho spočívá? Na základě čeho je to poznání lžičky stejné, jako poznání celého vesmíru a všeho, co je?


Tímhle vysvětlováním já se nezabývám. Jenom ti mohu občas naznačovat, jestli samá voda, přihořívá a tak.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2011
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 33
Poděkováno: 70-krát v 66 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » pon 19. pro 2022 22:01:59

Nic píše:Je to zcela jednoduché. Vychází to úplně stejně i tak, jak to popisuje Rosada. Nejen proto, že Mudrcové se shodují na tom, že jediné, co skutečně existuje, tedy jediná Skutečnost je sat-čit-ánanda, tudíž nemůže existovat žádná jiná spojnice mezi tím vším.

Všichni se nakonec shodují v tom, že existuje jenom sama existence, Bytí = Vědomí, a to nemá chybu. Je to Boží.

Doopravdy souhlasíš, že lžička je kouskem vesmíru?
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2923
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » pon 19. pro 2022 22:06:54

Nic píše:

Mně stačí od Tebe jednoduše vysvětlit,


Vždyt ti to už jednoduše vysvětlil:

armin píše:
Já kdybych přijel býval do Jílového a podobně mluvil a reagoval jako ty, tak by mne vypoklonkovali a nic by mi nevysvětlovali. Paní Tomášová by mi řekla. "Ty už to přece nepotřebuješ" - abych byl uspokojen (sám se sebou) a dal jim pokoj.
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5092
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » pon 19. pro 2022 22:14:03

Kdyby se duchovno dalo vysvětlovat, tak by se dalo naučit. A to opravdu nejde. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5092
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:20:49

Trini píše:Kdyby se duchovno dalo vysvětlovat, tak by se dalo naučit. A to opravdu nejde. :)


Naučit se to nedá, nicméně co dělal Nisargadatta jiného, než že trpělivě a pokorně vysvětloval a vysvětloval?
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:21:08

honzam píše:
Nic píše:Je to zcela jednoduché. Vychází to úplně stejně i tak, jak to popisuje Rosada. Nejen proto, že Mudrcové se shodují na tom, že jediné, co skutečně existuje, tedy jediná Skutečnost je sat-čit-ánanda, tudíž nemůže existovat žádná jiná spojnice mezi tím vším.

Všichni se nakonec shodují v tom, že existuje jenom sama existence, Bytí = Vědomí, a to nemá chybu. Je to Boží.

Doopravdy souhlasíš, že lžička je kouskem vesmíru?


Ano, na první pohled je i vlna kouskem oceánu. Nicméně oceán ve skutečnosti není nijak rozkouskovaný.
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:21:25

armin píše:
Nic píše:
armin píše:
Jestli se dokážeš pustit těch vysokých "nedvojných" duchovních úvah a opravdu něco se sebou udělat, připravit se pro něco opravdového, zkus si a když ti to půjde ta dělej pravidelně to, co jsem teď ocitoval od pana Tomáše zde:
http://www.inspiruj.cz/viewtopic.php?f= ... 338#p43338

Miroslave, odkazuješ na citace, které to, co jsem napsala, nijak nerozporují a ani nijak nepotvrzují, že "samá voda".

Mně stačí od Tebe jednoduše vysvětlit, jestli je jasné - ne teoreticky, ale skutečně - že vše je jedním. V čem ta jednota všeho spočívá? Na základě čeho je to poznání lžičky stejné, jako poznání celého vesmíru a všeho, co je?


Tímhle vysvětlováním já se nezabývám. Jenom ti mohu občas naznačovat, jestli samá voda, přihořívá a tak.


"Samá voda" je sice skvělá intuitivní nápověda, jak to je. Ale mělo to být napsáno někde jinde.

Když se kupříkladu zkoumá podobenství moře a vln:

miroslav píše:
Veil píše:
Spíš jako by oceán sám na sebe pokřikoval, že vlny jsou jen oceán.


V tvém případě jedna bláznivá vlna pokřikuje na ty ostatní, že ve skutečnosti neexistují.


Z povrchního pohledu vidíš formy vln, jsi si jist, že víš, že jsou různé, mají různou kvalitu, ale v hlubokém poznání oceánu je jasné, že "samá voda".

Podobně jako se lžičkou to je absolutně se vším.

Když se díváš povrchně na kovovou lžičku, kterou pan Tomáš držel v ruce, vidíš malý lesklý tvrdý předmět.

Pan Tomáš říká:
"Když opravdu pochopíš, poznáš tuhle lžičku, tenhle kousek vesmíru, pochopíš vše, poznáš vše"

S povrchním poznáním tahle věta nedává žádný smysl, protože všechno by muselo být lesklé malé kovové.

S tou kvalitou, jakou to má, to tak je se vším. Místo lžičky můžeš zkoumat kvalitu čehokoliv.

Když budeš kupříkladu zkoumat Putina, tak s připoutaností k povrchní mysli víš, že Putin je idiot.

Pokud je tohle to pravé poznání, které vede k pochopení všeho, pak všechno by mělo kvalitu idiota.

Ovšem pan Tomáš říkal něco jiného:

Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou.


Nevědomostí je představa, že vlna má skutečně "tělo", které ji odliší od ostatních vln.

Co je tou "nejvyšší pravdou"?

Co je tou skutečnou kvalitou všeho?

Pan Tomáš říkal:

"Je velký rozdíl, medituješ-li s láskou k Já, či bez ní."

Skutečné pochopení a poznání všeho je možné jen bez připoutanosti k mysli, k tělu, kdy mysl je meditativní až tak, že jediným nástrojem k poznávání je láska.

Trini píše:
Podle Nisargadatty by mezi pozorovatelem a osobou/individualitou měla být láska. Měl by ji pozorovat s láskou. :srdce: :)


:srdce:
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » úte 20. pro 2022 6:29:13

Nic píše:
Trini píše:Kdyby se duchovno dalo vysvětlovat, tak by se dalo naučit. A to opravdu nejde. :)


Naučit se to nedá, nicméně co dělal Nisargadatta jiného, než že trpělivě a pokorně vysvětloval a vysvětloval?


Kdepak, Nisargadatta popisoval. To si uvědomil Balsekar, když u něho seděl. A zřejmě radil co dělat, aby mohlo dojít k Poznání. Ale nemohl ho nikomu zaručit.

Nisargadatta: Sebepoznání není předpověditelné. Někteří ho dosáhnou spontánně, jiní ne, ani když se velmi namáhají.

Rozhodně se nedosáhne vysvětlováním. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5092
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » úte 20. pro 2022 6:30:01

Nic píše:

Když se díváš povrchně na kovovou lžičku, kterou pan Tomáš držel v ruce, vidíš malý lesklý tvrdý předmět.

Pan Tomáš říká:
"Když opravdu pochopíš, poznáš tuhle lžičku, tenhle kousek vesmíru, pochopíš vše, poznáš vše"

S povrchním poznáním tahle věta nedává žádný smysl,


Jani, E. Tomáš to ale neřekl lidem, kterým jde jen o povrchní poznání. Proto vůbec není potřeba nějaké povrchní poznání rozebírat. E. Tomáš to řekl těm, kteří hledají Pravdu. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5092
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:33:07

Trini píše:
Jani, E. Tomáš to ale neřekl lidem, kterým jde jen o povrchní poznání. Proto vůbec není potřeba nějaké povrchní poznání rozebírat. E. Tomáš to řekl těm, kteří hledají Pravdu. :)


On říkal přímo, že to je "Nejvyšší překážkou je nevědomost...."
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » úte 20. pro 2022 6:34:28

Nic píše:
Trini píše:
Jani, E. Tomáš to ale neřekl lidem, kterým jde jen o povrchní poznání. Proto vůbec není potřeba nějaké povrchní poznání rozebírat. E. Tomáš to řekl těm, kteří hledají Pravdu. :)


On říkal přímo, že to je "Nejvyšší překážkou je nevědomost...."


Ale to neřekl těm lidem, co u něho seděli a hledali Pravdu. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5092
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:39:37

Trini píše:
Nic píše:
Trini píše:Kdyby se duchovno dalo vysvětlovat, tak by se dalo naučit. A to opravdu nejde. :)


Naučit se to nedá, nicméně co dělal Nisargadatta jiného, než že trpělivě a pokorně vysvětloval a vysvětloval?


Kdepak, Nisargadatta popisoval. To si uvědomil Balsekar, když u něho seděl. A zřejmě radil co dělat, aby mohlo dojít k Poznání. Ale nemohl ho nikomu zaručit.

Nisargadatta: Sebepoznání není předpověditelné. Někteří ho dosáhnou spontánně, jiní ne, ani když se velmi namáhají.

Rozhodně se nedosáhne vysvětlováním. :)


Popisování, jak to je, není vysvětlování?

Můžeš zkusit popsat, jak by podle Tebe Nisargadatta popsal to stejné, co je v poznání lžičky a všeho?
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » úte 20. pro 2022 6:40:58

Trini píše:
Nic píše:
Trini píše:
Jani, E. Tomáš to ale neřekl lidem, kterým jde jen o povrchní poznání. Proto vůbec není potřeba nějaké povrchní poznání rozebírat. E. Tomáš to řekl těm, kteří hledají Pravdu. :)


On říkal přímo, že to je "Nejvyšší překážkou je nevědomost...."


Ale to neřekl těm lidem, co u něho seděli a hledali Pravdu. :)


To říkal lidem, kteří Pravdu nehledali?
Nic
 
Příspěvky: 1697
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

PředchozíDalší

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků

cron