Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod armin » ned 18. pro 2022 13:44:02

Nic píše:
Trini píše:
Trini píše:může konečně objevit pozorovatel (který tady vždy byl) a pro něj už není problém pustit cokoliv o individualitě - vždyt to ani nikdy nedržel.

Podle Nisargadatty by mezi pozorovatelem a osobou/individualitou měla být láska. Měl by ji pozorovat s láskou. :srdce: :)


Jasně, nejen mezi pozorovatelem a osobou/individualitou, ale láska by měla být tím vším, tedy jak pozorovatelem, tak pozorovaným, tak pozorováním.

Pravda - Skutečnost je to co je
nikoliv to co by mělo být.
Nebo ne?
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2026
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 33
Poděkováno: 70-krát v 66 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 13:52:25

honzam píše:Když je něco prázdné, tak je to bez té fascinace.


Fascinující je právě to, že forma je prázdnotou a prázdnota je formou.

Je zázračné, jak je to pořád čerstvé, nové, a přitom stále stejné. Vzniká to z ničeho a do ničeho se to vrací.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 14:07:33

honzam píše:
Fascinuje mě například 1/137. Když opravdu pochopíš, poznáš tuhle konstantu, tenhle kousek fyziky a matematiky, lépe pochopíš celý vesmír. Fascinující na ní je, že zatím vědci neznají hlubší smysl její hodnoty. Vyjadřuje vztah několika základních fyzikálních konstant, ale sama je bezrozměrná a proto by měla mít čistě matematický význam.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Konstanta_jemn%C3%A9_struktury

„Magické číslo, ke kterému jsme došli a kterému nerozumíme. Můžeme říci, že ho napsala „Boží ruka“ a že „nevíme, jak vedl svou tužku“. Víme, jaké experimentální tanečky musíme absolvovat, abychom to číslo s velkou přesností naměřili, ale nevíme, k jakému tanci přinutit své počítače, aby toto číslo vyplivly, aniž bychom ho nějak nepozorovaně sami do výpočtu vložili!“
- Richard P. Feynman


Konstanta jemné struktury je prý ve skutečnosti 137,035999084, není to 137. Tím údajně ztrácí část magického lesku. Obdivuju, že tomuhle rozumíš.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » ned 18. pro 2022 14:09:28

Nic píše:
honzam píše:Když je něco prázdné, tak je to bez té fascinace.


Fascinující je právě to, že forma je prázdnotou a prázdnota je formou.

Je zázračné, jak je to pořád čerstvé, nové, a přitom stále stejné. Vzniká to z ničeho a do ničeho se to vrací.

Je mi líto. Prázdnota je prázdnota a nic víc.
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2933
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 14:10:31

armin píše:Pravda - Skutečnost je to co je
nikoliv to co by mělo být.
Nebo ne?


To, co skutečně je, JE. Ale způsob jakým to zkoumáš, může být různý, pak lze dojít k různým výsledkům.

Při zkoumání jednoty existence není možné používat žádné dualitní prostředky, protože jinak vyjde vždycky dualitní výsledek.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » ned 18. pro 2022 14:15:56

Nic píše:Konstanta jemné struktury je prý ve skutečnosti 137,035999084, není to 137. Tím údajně ztrácí část magického lesku. Obdivuju, že tomuhle rozumíš.

Jak jsi přišla na to, že "údajně ztrácí část magického lesku"? :lol: Matematické konstanty jsou iracionální čísla.
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2933
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » ned 18. pro 2022 14:19:34

Pan Tomáš mluvil o tom, že lžička je kousek vesmíru. Nemluvil o tom, jak moc se leskne, nebo že se leskne méně než jiná lepší lžička.

Shodneme se na tom, že lžička je kousek vesmíru?
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2933
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 14:27:45

honzam píše:
Nic píše:
honzam píše:Když je něco prázdné, tak je to bez té fascinace.


Fascinující je právě to, že forma je prázdnotou a prázdnota je formou.

Je zázračné, jak je to pořád čerstvé, nové, a přitom stále stejné. Vzniká to z ničeho a do ničeho se to vrací.

Je mi líto. Prázdnota je prázdnota a nic víc.


Prázdnota plná existence, existence plná nekonečné věčné prázdnoty. Taková krása.

Bylo by mi líto, kdyby Ti to mělo být líto.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 14:50:05

honzam píše:
Nic píše:Konstanta jemné struktury je prý ve skutečnosti 137,035999084, není to 137. Tím údajně ztrácí část magického lesku. Obdivuju, že tomuhle rozumíš.

Jak jsi přišla na to, že "údajně ztrácí část magického lesku"? :lol: Matematické konstanty jsou iracionální čísla.


Říkám údajně, protože tomu nerozumím a přečetla jsem si to někde.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 14:50:26

honzam píše:Pan Tomáš mluvil o tom, že lžička je kousek vesmíru. Nemluvil o tom, jak moc se leskne, nebo že se leskne méně než jiná lepší lžička.

Shodneme se na tom, že lžička je kousek vesmíru?


Klidně
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » ned 18. pro 2022 15:08:36

Nic píše:
honzam píše:Pan Tomáš mluvil o tom, že lžička je kousek vesmíru. Nemluvil o tom, jak moc se leskne, nebo že se leskne méně než jiná lepší lžička.

Shodneme se na tom, že lžička je kousek vesmíru?


Klidně

Zázrak! :koukam: Ta lžička musí být kouzelná. Jak je to možné?
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2933
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » ned 18. pro 2022 15:16:39

Nic píše:
Trini píše:
Nic píše:
A vidět nějaký úporný koncept v tom, co říká například Maharadž ?


U Nisargadatty to není úporné, protože to neříkal pořád dokola. Říkal toho spousty a bylo to různé a někdy si to navzájem odporovalo. Prostě probuzený/realizovaný. Žádný kolovrátek duchovních konceptů. :)


A tohle Ti připadá jako něco, co je jen duchovní koncept:



Podle Nisargadatty je všechno, co se mluví, koncept. Navíc řekl, že všechny popisy nejsou Ono. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5116
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 15:42:39

Trini píše:
Podle Nisargadatty je všechno, co se mluví, koncept. Navíc řekl, že všechny popisy nejsou Ono. :)


Slova jsou koncept, ale poznání samo o sobě není koncept. Je možné zůstat jen u konceptů. Bavit se jen o teorii. Nebo je možné skutečně poznávat, že to tak doopravdy je.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod rosada » ned 18. pro 2022 16:34:43

Trini píše:
rosada píše:Self tedy není podstatné jméno, které označuje něco vně, čeho je potřeba dosáhnout.


Vně čeho? Vně individuality? Vně vesmíru?
Ramana to používal jako the Self.


To se stále vztahovalo na větu. I am looking for self.
Já hledám Sebe. Tedy nehledám nic vně.

Ramana, pokud je mi známo nemluvil anglicky. Že to tak používají překladatelé, s tím nic nenaděláme. Self neoznačuje žádný subjekt. Pokud ho použijeme jako podstatné jméno, vede to podle mého názoru ke zmatení
Není to nějaké to (the) Něco. Není to objekt, který by mohl být nalezen, spatřen, popsán..

What exists in truth is the Self alone. The world, the individual soul, and God are appearances in it. like silver in mother-of-pearl (nacre), these three appear at the same time, and disappear at the same time. The Self is that where there is absolutely no “I” thought.

...
To, co existuje, je Bytí samotné. Vyvstává v něm svět, individuální duše i Bůh jako stříbro v matce perel, Tito tři se objevují ve stejném okamžiku a ve stejném okamžiku mizí.
...
Ano jazykově to někdy podstatné jméno je :D ... ale nebuďme ztraceni v překladů přes několik jazyků. :) ono už to stříbro matky perel, bez znalosti tamní kultury, těžko pochopíme.
Možná, že v Tamilštině používal Ramana různá slova, jako my v češtině. V případě zájmena použijeme „sebe“, v případě podstatného jména „bytí“

Ta poslední věta je větší oříšek:
...
Bytí samo o sobě je, když tu není vůbec žádná myšlenka "já.
...
Což si tak trochu protiřečí s tím, že se v tom objevuje individuální duše.
Za mě, Bytí (Self) je, i když jsou myšlenky "já..." přítomny, jen to není pro majitele těch myšlenek zjevné.
Vše se mění na podkladě Neměnného :)
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 177
Registrován: čtv 14. dub 2011 17:59:16
Poděkoval: 58
Poděkováno: 52-krát v 37 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod rosada » ned 18. pro 2022 16:35:38

Nic píše:
Trini píše:
Podle Nisargadatty je všechno, co se mluví, koncept. Navíc řekl, že všechny popisy nejsou Ono. :)


Slova jsou koncept, ale poznání samo o sobě není koncept. Je možné zůstat jen u konceptů. Bavit se jen o teorii. Nebo je možné skutečně poznávat, že to tak doopravdy je.



To je slovo do pranice, tak pojďme na to.
:thumb:
Vše se mění na podkladě Neměnného :)
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 177
Registrován: čtv 14. dub 2011 17:59:16
Poděkoval: 58
Poděkováno: 52-krát v 37 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod rosada » ned 18. pro 2022 16:39:14

Zkusme začít s tou ližičkou. Opravdu poznat lžičku.
Ale kdo? Kdo by ji měl poznat?
Jak může poznání čehokoliv k něčemu vést, když nevím, kdo jsem já, jako ten, kdo poznává.
Poznat opravdu lžičku může jen ten, který pozná sám sebe.
Proto opravdové poznání lžičky je poznáním všeho.

:kvetina:
Vše se mění na podkladě Neměnného :)
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 177
Registrován: čtv 14. dub 2011 17:59:16
Poděkoval: 58
Poděkováno: 52-krát v 37 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Nic » ned 18. pro 2022 16:52:02

rosada píše:Zkusme začít s tou ližičkou. Opravdu poznat lžičku.
Ale kdo? Kdo by ji měl poznat?
Jak může poznání čehokoliv k něčemu vést, když nevím, kdo jsem já, jako ten, kdo poznává.
Poznat opravdu lžičku může jen ten, který pozná sám sebe.
Proto opravdové poznání lžičky je poznáním všeho.

:kvetina:


Hezký. Ano. Tvá existence má stejnou kvalitu, jako existence všeho, má stejnou kvalitu jakou má existence lžičky. Přesně tak.
Nic
 
Příspěvky: 1732
Registrován: úte 07. čer 2016 15:14:14
Poděkoval: 74
Poděkováno: 17-krát v 17 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod honzam » ned 18. pro 2022 19:34:44

Nic píše:
rosada píše:Zkusme začít s tou ližičkou. Opravdu poznat lžičku.
Ale kdo? Kdo by ji měl poznat?
Jak může poznání čehokoliv k něčemu vést, když nevím, kdo jsem já, jako ten, kdo poznává.
Poznat opravdu lžičku může jen ten, který pozná sám sebe.
Proto opravdové poznání lžičky je poznáním všeho.

:kvetina:


Hezký. Ano. Tvá existence má stejnou kvalitu, jako existence všeho, má stejnou kvalitu jakou má existence lžičky. Přesně tak.

Opakuji, že pan Tomáš vůbec o kvalitě lžičky nemluví.
E PLURIBUS UNUM
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 2933
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 63
Poděkováno: 127-krát v 120 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » ned 18. pro 2022 19:51:02

rosada píše:
Trini píše:
rosada píše:Self tedy není podstatné jméno, které označuje něco vně, čeho je potřeba dosáhnout.


Vně čeho? Vně individuality? Vně vesmíru?
Ramana to používal jako the Self.


To se stále vztahovalo na větu. I am looking for self.
Já hledám Sebe. Tedy nehledám nic vně.

Ramana, pokud je mi známo nemluvil anglicky. Že to tak používají překladatelé, s tím nic nenaděláme..


Pokud vím, tak Ramana trochu anglicky uměl - měl angličtinu ve škole. V ašrámu bydlel dlouhou dobu angličan major Chadwick. Podle mne to the Self Ramana určitě schválil.

rosada píše:Self neoznačuje žádný subjekt. Pokud ho použijeme jako podstatné jméno, vede to podle mého názoru ke zmatení


Podle mě ne. V knihách Paula Bruntona, který několikrát Ramanu navštívil, je překládáno the Self jak Nadjá.

rosada píše:Není to nějaké to (the) Něco. Není to objekt, který by mohl být nalezen, spatřen, popsán...


No, Nisargadatta, tomu říká That. Mně připadá nejvhodnější pojem Absolutno. A moc se mi líbilo, co o tom řekla M. Tomášová - že je to živé. To odpovídá zkušenosti.


rosada píše:Ta poslední věta je větší oříšek:
...
Bytí samo o sobě je, když tu není vůbec žádná myšlenka "já.
...
Což si tak trochu protiřečí s tím, že se v tom objevuje individuální duše.
Za mě, Bytí (Self) je, i když jsou myšlenky "já..." přítomny, jen to není pro majitele těch myšlenek zjevné.


Nadjá samo o sobě, když tu není vůbec žádná myšlenka "já".

To si podle mne vůbec neprotiřečí. Nadjá totiž svoji manifestaci = projev - nekonečně přesahuje. Projev má na Nadjá závislou existenci, ale opačně to neplatí.
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5116
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

Re: Pseudoosvícenci a jiné deformace na duchovní cestě.

Příspěvekod Trini » ned 18. pro 2022 20:09:49

Trini píše:
Podle mě ne. V knihách Paula Bruntona, který několikrát Ramanu navštívil, je překládáno the Self jak Nadjá.



V knize O jogínech píše Brunton, že mu Ramana na jeho otázku odpověděl v angličtině. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5116
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 330
Poděkováno: 111-krát v 100 příspěvcích

PředchozíDalší

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 156 návštevníků