KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Petr » čtv 03. čer 2010 20:05:34

vostalpetr píše:jenže co je tím pravým a skutečným štěstím, které hledáme???
..........................................................................
četl odpověd na tuto otázku, už nevím kdo to napsal, a odpovědí byl "klid"
což je samozřejmě situace, které dá mnoho lidí z pochopitelných důvodů (jejich ztotožnění s mysli) znaménko -,
dokonce super -, mínus všech mínusů... :help2:

jj to je samozrejme mozny a spravny...(jako to ze nekdo klidu dava znamenko +++) nekoho soucasne zkusenosti inspiruji k aktivnejsimu zivotu, k pohaneni kola stesti, nekoho zase ke klidu..a za chvily je to zase naopak.. a pak zase naopak.... ma to ten stejny zaklad.. nekdo sve stesti vidi ve stesti, nekdo v klidu.. tj. honi se za klidem, aby mohl byt stasny... je to ta stejna hra, kterou duchovni lide jaksi nemaji radi protoze je vecna :)
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Petr za tento příspěvek:
AlfaScorpii

Vysněné štěstí

Příspěvekod Lída » pát 04. čer 2010 13:14:20

Petr píše:... nekdo sve stesti vidi ve stesti...

A když se nám naše přání splní, chvíli nám to uspokojení vydrží... bohužel jen na chvíli. Pak náš pocit naplnění a scelení vyprchá - a my se vydáváme na další putování za tím, co považujeme za žádoucí... a tak dále, pořád dokola...

Jednou pak přijde chvíle, kdy se začneme zajímat, proč vlastně ta chvíle uspokojení naší touhy je tak naplňující, tak uspokojivá. A ke svému překvapení zjistíme, že je to jen proto, že ustala touha. Že štěstí je být, ne chtít, aby něco nějak bylo.

Petr píše:... nekdo sve stesti vidi v klidu.. tj. honi se za klidem, aby mohl byt stasny...

Za klidem není třeba se honit, ono to ani nejde :) Klid je tu pořád, uspokojivý, scelující, živý, naplňující :)

To jen naše honičky za tím, o čem se domníváme, že nám přinese štěstí, ho překrývají

:)
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Lída za tento příspěvek:
Martin

Re: Vysněné štěstí

Příspěvekod Petr » pát 04. čer 2010 14:18:21

Lída píše:A když se nám naše přání splní, chvíli nám to uspokojení vydrží... bohužel jen na chvíli. Pak náš pocit naplnění a scelení vyprchá - a my se vydáváme na další putování za tím, co považujeme za žádoucí... a tak dále, pořád dokola...

jj vim je to vecny... :happyroll:


Jednou pak přijde chvíle, kdy se začneme zajímat, proč vlastně ta chvíle uspokojení naší touhy je tak naplňující, tak uspokojivá. A ke svému překvapení zjistíme, že je to jen proto, že ustala touha. Že štěstí je být, ne chtít, aby něco nějak bylo.

no a neni to treba proto, ze ta touha byla naplnena? a v ten moment neni rozdil (v tomto aspektu) mezi zamerenim mne zde a mym vnitrnim ja? neni to tim ze jsme v ten moment v souladu - ne proto ze neni jeste nova touha, ale proto ze ta predchozi touha je naplanena?
Muzeme byt dlouhodobe, skutecne dlouhodobe stastni, bez naplnovani jakychkoliv svych tuzeb? Muzeme zde, v teto realite, pokud jsme skutecne vystaveni normalne zivotu, skutecne nemit zadne tuzby?

Lída píše:Za klidem není třeba se honit, ono to ani nejde :) Klid je tu pořád, uspokojivý, scelující, živý, naplňující :)

a neprinasi nekomu ten klid to stesti? nekomu zase ten klid stesti neprinasi... neni to individualni? nezalezi na tom, k cemu byl ten clovek zrovna inspirovan.. muzeme se na to podivat tak, ze z nefyzicna, z relativniho klidu (buh vi jak to tam ale je, ze), jsme inspirovani k plnemu zivotu zde, po nejake dobe, nas tu ten kontrastni zivoat zacne trochu unavovat, tak jsme zase inspirovani ke klidu.. a prechazime casem do nefyzicna.. atd atd...
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Klid a vysněné štěstí

Příspěvekod Lída » pát 04. čer 2010 15:58:58

Petr píše:
Lída píše:Za klidem není třeba se honit, ono to ani nejde :) Klid je tu pořád, uspokojivý, scelující, živý, naplňující :)

a neprinasi nekomu ten klid to stesti? nekomu zase ten klid stesti neprinasi... neni to individualni?

Fakt je, že to, co běžně považujeme za klid, který nám štěstí nepřináší, velmi často skutečný klid není: bývají v tom různé příměsi, třeba trocha nezájmu, ochablosti nechuti či únavy, nedostatečnosti, nějaká stopa negace, kterou si třeba ani neuvědomujeme, chybí tam pocit naplnění. Pak to ale není skutečný klid. Vlastně jsou tam nenápadné zárodky touhy dosáhnout něčeho, co je "lepší" než současný stav.

... jsme v ten moment v souladu - ne proto ze neni jeste nova touha, ale proto ze ta predchozi touha je naplanena?

Hodně Mudrců říká, že štěstí a klid jsou jedno a totéž. Mám zkušenost, že klid - naplnění, scelení a ustání jakékoliv touhy - se nedá ničím překonat, co do hloubky uspokojení. Splynutí se Zdrojem... soulad s vnitřním Já...i mimo meditaci. Někdo to přirovnává k vnímání paprsků slunce, které svítí pořád, ale přes mraky našich tužeb a snahy osobního já o jejich uspokojení ho nemusíme vnímat. V okažicích splynutí se Zdrojem je tu jasná modrá obloha, plná sluneční záře... která nad mrakama neustále je... a která není dostupná jen když se nějaký mrak touhy na chvíli rozplyne... Nepřipadá mi pravděpodobné, že by podmínkou k vnímání klidné a živé míruplnosti Zdroje bylo, že napřed musí vzniknout nějaká touha (mrak), aby se mohla splnit (= mrak se rozplynul) a my mohli konečně na chvíli vnímat záři míruplného spočinutí v klidu... Aspoň tak to vnímám... že je to spíš otázka pobývání ve sluneční záři, která tu Je a my jsme ve skutečnosti její paprsky, bez nutnosti se k ní propracovávat přes vlastnoručně vyrobené mraky nesplněných tužeb... :) Ale každý to může vnímat jinak :)

Ten klid je vnitřní, nemíním tím nečinnost. Můžeme naplno žít inspirovaný život, kdy žijeme současné dění, pokaždé ošetříme dovedně a tvořivě každou situaci, která se objeví... a zároveň je tu hluboký mír, bez potřeby po něčem toužit ***
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod vostalpetr » pát 04. čer 2010 18:04:41

Petr píše:
vostalpetr píše:jenže co je tím pravým a skutečným štěstím, které hledáme???
..........................................................................
četl odpověd na tuto otázku, už nevím kdo to napsal, a odpovědí byl "klid"
což je samozřejmě situace, které dá mnoho lidí z pochopitelných důvodů (jejich ztotožnění s mysli) znaménko -,
dokonce super -, mínus všech mínusů... :help2:

jj to je samozrejme mozny a spravny...(jako to ze nekdo klidu dava znamenko +++) nekoho soucasne zkusenosti inspiruji k aktivnejsimu zivotu, k pohaneni kola stesti, nekoho zase ke klidu..a za chvily je to zase naopak.. a pak zase naopak.... ma to ten stejny zaklad.. nekdo sve stesti vidi ve stesti, nekdo v klidu.. tj. honi se za klidem, aby mohl byt stasny... je to ta stejna hra, kterou duchovni lide jaksi nemaji radi protoze je vecna :)


................................................................................................................................................................
No trošku jsme vybočili od tématu vysněná partnerství, ale být v klidu je taky vysněné partnerství...
no zrovna jsem ráno přemýšlel, že bych měl na toto téma založit vlákno,
protože Watta se tady zminoval o útěku před životem, ted je tady ten útěk do klidu,
což jsou všechno věci, které se v duchovní oblasti naprosto přirozeně dějí
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod Petr » pát 04. čer 2010 22:03:24

no trosku jsme se tu zakecali, a tentokrat za to mozna muzu i ja :D, jeste na to mrknu a kdyz tak to nase povidani vydelim bokem ;)
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod Petr » pát 04. čer 2010 22:18:58

ad Lida: diky za dalsi dovysvetleni.. :) byla trochu asi i chyba v ruznem vnimani pojmu klidu.
Ale kdyz se nad tim zamyslim... myslim, ze tak jak to pises, o tom aktivnim, nebo inspirativnim klidu, rovnovaze.. tak.. ono ve vysledku to asi vnimane dost podobne, jen volime ruzna slova, nebo na to jdeme z ruznych stran.. v tom klidu je ta nerezistence, neodporovani, takze to je vlastne to, o cem se tu celou dobu bavime (mimo jine :)).

S temi touhami... premyslel jsem jeste jednou nad tim (amezenou mysli se da vymyslet spousta krasnych veci :)) a bud mame zase jinou terminologii, nebo mi neco (a asi i Abrahamovi) zasadniho unika. Kdyz jsem nad tim premital, tak tento zivot, od rano do vecera, neni opravdu o nicem jinem, nez o touhach... obrovskem mnozstvi tuzeb, preferenci, ktere z nas vychazeji zcela automaticky..cokoliv zajime, tak v nas vzbuzuje nove preference do budoucna.. touhy jsou ve vsem, v tom jak se oblekame, co jime, co delame, jestli jsme na internetu, doma, venku, v praci, jakou praci, jak reagujeme, jak odpovidame, jak mluvime, jak se chovame, jak premyslime, o tom vsem mame preference, touhy, chceme nejak premyslel, nebo nejak nepremyslet, mame touhu byt stastni... jsou to vazne statisice tuzeb za den.. a toto si myslim nelze jednoduse vypnout, a skutecne to nevnimam jako chybu, ze je mame.. ze nam byly dany...

A presne tyto touhy v te kombinaci s tim klidem, prijmutim, nerezistenci tvori, to z ceho pak mame radost.
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Vysněné cíle

Příspěvekod Lída » pát 04. čer 2010 22:46:27

Ty nesrovnalosti asi budou opravdu jen ve významu slov, která používáme, Petře.

Touhou se u duchovních cest všeho druhu rozumí "pověsit se" svou žádostivou představivostí na něco, co tu teď momomentálně není, a ulpět na tom. Může se to týkat jak minulosti ("Kdyby jen se tohle bývalo nestalo!!! :( ), nebo budoucnosti, případně toho, co teď je a s čím nesouhlasíme ("Ale tohleto nechci! Chci to jinak!!!), Touha je ve spiritualitě považovaná za jedinou příčinu utrpení, protože v tradičním chápání v sobě obsahuje nějaký druh odmítání toho, co je v současném okamžiku = negace, odporu k tomu, co je.

nove preference do budoucna.. v tom jak se oblekame, co jime, co delame, jestli jsme na internetu, doma, venku, v praci, jakou praci, jak reagujeme, jak odpovidame, jak mluvime, jak se chovame, jak premyslime, o tom vsem mame preference...

Tomu se u spirituálních cest říká záměr. Je to idea, co dál, která vznikne jako optimalizace ze všeho, co se doteď událo a ukazuje, jaký směr dalšího jednání momentálně volíme jako optimální. Není provázený ulpěním na cíli (o tom jsme tu myslím už jednou mluvili), pochybovačností ani odporem, člověk ho sleduje s veškerou vynalézavostí a zůstává přitom pořád v současném okamžiku.
Prostě se to děje a odvíjí optimálním směrem - včetně řešení zádrhelců, které se objevují - jakoby samo :cooking: :zalivam: aniž by tu byl někdo - osoba - která něco "chce". Balsekar takové jednání nazývá jednáním, vedeným operující myslí, kdežto ulpívající touhyplné jednání - příčinu utrpení - nazývá přemítající myslí.

Ze souvislostí tady na fóru mi po delší době došlo, že právě tohle zaměření na cíl bez chtivosti = ulpění na něčem budoucím a bez negativních kontextů, pochybností a odporu míní Abraham, akorát je smůla, že slovo touha se tradičně v buddhismu, advaitě a patrně i dalších duchovních cestách používá k označení přesně toho, před čím Abraham varuje. Holt nemáme to snadný, když se chceme domluvit :P

PS: Omlouvám se za ujetí od tématu :redface: - když tak tyhle příspěvky prosím šoupni na samostatné vlákno
Naposledy upravil Lída dne pát 04. čer 2010 22:55:45, celkově upraveno 6
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod vostalpetr » pát 04. čer 2010 22:50:44

jsou to vazne statisice tuzeb za den.. a toto si myslim nelze jednoduse vypnout, a skutecne to nevnimam jako chybu, ze je mame.. ze nam byly dany...

A presne tyto touhy v te kombinaci s tim klidem, prijmutim, nerezistenci tvori, to z ceho pak mame radost.
.............................................................................................................................................................
nejde o to nemít touhy, ale NEZTOTOŽNOVAT SE S NIMI,
TEDY JE TO O NEREZISTENCI...
Naposledy upravil vostalpetr dne pát 04. čer 2010 22:55:48, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod vostalpetr » pát 04. čer 2010 22:54:52

Ze souvislostí tady na fóru mi po delší době došlo, že právě tohle zaměření na cíl bez chtivosti = ulpění na něčem budoucím a bez negativních kontextů, pochybností a odporu míní Abraham, akorát je smůla, že slovo touha se tradičně v buddhismu, advaitě a patrně i dalších duchovních cestách používá k označení přesně toho, před čím Abraham varuje. Holt nemáme to snadný, když se chceme domluvit

..........................................................................................................................................................................................

no taky mi tohle došlo někdy předevčírem, když Petr napsal, že se zaměříme na cíl a necháme to pak být a dáme tomu volný průběh...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Vysněná partnerství

Příspěvekod vostalpetr » pát 04. čer 2010 23:00:21

Petr píše:no trosku jsme se tu zakecali, a tentokrat za to mozna muzu i ja :D, jeste na to mrknu a kdyz tak to nase povidani vydelim bokem ;)



.....................................................................................................................................................
kdybys to chtěl někam přesouvat, tak klidně můžeš do toho mého vláknaOMYLY NA DUCHOVNÍ CESTĚ
nebo udělej nové vlákno třeba KLID A NEREZISTENCE
třeba v kapitole MEDITACE

(udělej prostě to, co uznáš za vhodné) :lol:
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Touha

Příspěvekod Lída » pát 04. čer 2010 23:04:53

vostalpetr píše:nejde o to nemít touhy, ale NEZTOTOŽNOVAT SE S NIMI,
TEDY JE TO O NEREZISTENCI...

Jasně. Touha je mentální objekt jako každý jiný - touhou míním ulpívání na cíli a odmítání něčeho, co je. Jsou to tvary Energie - jako cokoliv jiného ve vesmíru, vymodelovaném v Prázdnu z Prázdna.

K přesunutí jinam: MEDITACE se většinou chápe jeko sezení a koncentrování se, tohle téma by mi spíš sedlo pod název KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI nebo tak nějak

(udělej prostě to, co uznáš za vhodné) :P
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Petr » ned 06. čer 2010 11:41:47

Po tom, co jsme si tu o to psali a bavili, tak hned prvni stopu (z jednoho Abrahamova CD), kterou jsem si v aute pri ceste do Prahy pustil, zacilana povidanim o klidu :yes: :thanx: :

Takze kdyz ztisite svou mysl, kdyz meditujete, tak nemuzete citit rezistenci.. nelze byt rezistetni a zaroven nemit zadnou myslenku. Kdyz ztisite svou mysl.. kdybyste jen sedeli a soustredili se na sve dychani a pouze se soustredili na sve dychani, tak zastavite rezistenci a Vortex vas vtahne dovnitr. A tam se citite klidne, tise, citite se blazene, citite, ze to je to to, kam patrite..
A kdyz jste tam casto, tak citite vzruseni, citite vasen, citite nadseni, citite.... Esther to popisuje jako .... (tady jsem neznal to slovicko, ale znelo to jako obnoxiousness - nesnesitelnost, ale moc mi to nezapada do kontextu) .. Esther se citi tak plna sama sebou, tak naplnena sebou, ze ji pripada, ze cely Vesmir se toci kolem ni, jde si po ulici a pocita s tim, ze se vsechno bude dit v souladu s ni.. a ono se deje.
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Petr za tento příspěvek:
Martin

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Petr » pon 07. čer 2010 12:49:21

jeste jsem dens narazil na jednoho Abrahama k tomu samemu (volna intepretace - ale docela presna :) ):
Klid mysli, je zadan je mysl rezistentni, jakmile se mysl zklidni, prestane byt rezistentni, a dostane se tak do souladu, a kdyz jste v souladu, tak se zamerujte a zamerujte a zamerujte... (focus and focus and focus...)
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 588
Poděkováno: 1280-krát v 715 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Lída » pon 07. čer 2010 13:32:40

Petr píše: jakmile se mysl zklidni, prestane byt rezistentni, a dostane se tak do souladu

Moje zkušenost je, že jakmile přestaneme cítit odpor, mysl se zklidní, ale naopak to vždycky nefunguje.

Klid - skutečný klid - se neobjeví, když si neuvědomujeme, k čemu (proč) cítíme odpor. Nemusí to být žádné myšlenky, stačí neurčitý pocit nepohody, cítit se nesvůj - jako třeba staří lidé, kteří vnímají, že je všechno jiné, než když bývali mladí, měli výkonné tělo a život před sebou. Mají spoustu neuvědomovaných pocitů odporu, které by se daly nazvat "neurčité výhrady" - nic konkrétního. Proto je jejich tělo pořád v jistém napětí a z toho pak vznikají i poruchy spánku, pro tenhle věk typické. Skutečný klid, bezstarostný klid a uvolnění nenastane, dokud se nerozpozná, proč se tak cítíme, a nezměníme svůj postoj k tomu, co je.

Řekla bych, že tomu muži bez rukou a bez nohou nohou taky asi sotva fungovalo jen uklidnit se a hotovo - naprostá pohoda. Musel napřed svou situaci plně přijmout.
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod watta » pon 07. čer 2010 14:13:32

Petr píše:jde si po ulici a pocita s tim, ze se vsechno bude dit v souladu s ni.. a ono se deje.


no tohle je přesně ono :D takhle to vypadá, když je člověk ve vortexu :)
:thanx:
všechno ve světě vytváří víra. a tohle je absolutní víra - největší jistota, které člověk může tady dosáhnout. a největší tvůrčí síla. jiná není :)
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod vostalpetr » pát 11. čer 2010 6:11:09

Klid - skutečný klid - se neobjeví, když si neuvědomujeme, k čemu (proč) cítíme odpor. Nemusí to být žádné myšlenky, stačí neurčitý pocit nepohody, cítit se nesvůj - jako třeba staří lidé, kteří vnímají, že je všechno jiné, než když bývali mladí, měli výkonné tělo a život před sebou. Mají spoustu neuvědomovaných pocitů odporu, které by se daly nazvat "neurčité výhrady" - nic konkrétního. Proto je jejich tělo pořád v jistém napětí a z toho pak vznikají i poruchy spánku, pro tenhle věk typické. Skutečný klid, bezstarostný klid a uvolnění nenastane, dokud se nerozpozná, proč se tak cítíme, a nezměníme svůj postoj k tomu, co je.
.............................................................................................................................................

To je moc pěkně napsaný,

jen si nejsem jistej, jestli se to týká jen starých lidí,
možná to celé začíná již v hodně mladém věku a potupně se to sčítá a sčítá a pak pak přijde den a je to vcelku dobře vidět,
teda asi je to dobře vidět v mediaci,
v normálním životě to zas taková tragedie není, jen o vás okolí řekně že jste potrhlej dědek či praštěná bába...

Otázka zní, co s tím???

Já jsem tenhle NEKLID A VNITŘNÍ NAPĚTÍ objevil jako výsledek zkušenosti realizace Já,
po jejím odeznění zde na jednu stranu zbyl pocit svobody a lásky,
a na druhou stranu právě toto vnitřní napětí.

Možná, že právě toto je to, čemu se říká strážce prahu, nebo TND, nevím ?
ale faktem je, že to co dříve FUNGOVALO,,
tedy MEDITACE A RELAXACE, TO PROSTĚ NEFUNGUJE,


Rady duchovních mistrů k tomu aby se meditovalo jsou k ničemu, pouze zvyšují ono napětí,
stejně tak rada o relaxaci je k ničemu, v podstatě se jen to napětí opět zvyšuje,
no nakonec on to psal Minařík, že právě toto se stane, když se začne meditovat
A DÍKY POZORNOSTI SE VŠECHNY TYTO VĚCI UKÁŽÍ, VYSTOUPÍ DO POPŘEDÍ...

Proto také dost často píšu,
že v joze jsou dvě cesty,
cesta negující, tedy nejsem to, co mohu pozorovat,
a cesta přijmutí, VŠECHNO JE ON.
COŽ JSOU DLE MÉHO NÁHLEDU DVA RŮZNÉ PŘÍSTUPY A PROTO I VÝSLEDKA JSOU RŮZNÉ.

Cestu VŠECHNO JE ON by jsme mohli nazvat cestou rozvíjení BEZPŘEDMĚTNÉ RADOSTIVOSTI,
což je v podstatě to, co říká a doporučuje Minařík,
ale podle mě to je NEDOSTAČUJÍCÍ,
protože kdybychom PŘÍMO ROZVÍJELI KLID MYSLI A BEZPŘEDMĚTNOU RADOSTIVOST,
TAK PROSTĚ VYTVÁŘÍME NĚCO UMĚLÉHO, A TOHLE UMĚLÉ NEROZPUSTÍ TO VNITŘNÍ NAPĚTÍ.

Proto mě ty duchovní učení o úsilí (Vacek), neúsílí a relaxaci (Lama) a vnitřním klidu (Brahmam)
přijdou poněkud nesmyslné,
protože zůstávají na POVRCHU, zatímco ten vnitřní neklid leží "níž"
a podle mého názoru,
:cooool: tohle napětí je schopno rozpustit pouze UVĚDOMĚNÍ SI PŘÍTOMNOSTI TED A TADY :cooool:
(TEDY UVĚDOMĚNÍ SI POZORNOSTI ČI VĚDOMÍ)
V JAKÉMKOLI ČASE A PŘI JAKÉKOLI ČINNOSTI,
a pak jako výsledek, či spíše jako vedlejší efekt se dostaví klid, relaxace, uvolnění, radostivost.

Prostě meditace VŠECHNO JE ON je o tom uvědomění si PŘÍTOMNOSTI A POZORNOSTI,
a to je PRINCIP TRANSFORMACE,
pak teprve dojde kE klidu, uvolnění, rozpuštění připoutanosti, relaxaci, radostivosti a lásce a poznání že VŠECHNO JE LÁSKA...

((a dělat to obráceně, tedy USILOVAT O KLID, RADOSTIVOST, RELAXOVANOST, ROZPUŠTĚNÍ, LÁSKU PŘÍMOU CESTOU,
tak jak se to většinou píše, podle mě vede pouze k ZVYŠOVÁNÍ NAPĚTÍ, UŽ JEN PROTO, ŽE SI TO STANOVÍME JAKO NĚJAKÝ CÍL V ČASE A PROSTORU JACÍ BY JSME MĚLI BÝT))



PS.
Ještě k tomu, co jsem ted napsal,
protože asi před rokem jsem na JZ kritizoval Lamovo značkování a vipasanu,
kde vlastně Lama napsal to samé,
co jsem ted napsal já, že ta transformace proběhne sama o sobě bez jakékoli snahy o ní, jen na základě našeho značkování pozorovaných jevů,
a já ted napsal to samé, jen jsem řekl že proběhne na základě uvědomění si pozornosti v přítomném okamžiku,
což je to samé,
rozdíl je prostě v tom postoji pozorovatele:

Lama hovoří o neutrálním pozorovateli (nejsem to, co pozoruji)
a podle mě tohle jde docela dobře, když pozoruji věci neutrální a věci kladné, mně příjemné,
pokud ale začnu pozorovat věci, které mi nejsou příjemné, třeba to vnitřní napětí, bolest či něco, co nechci,
PROSTĚ NĚCO S NEGATIVNÍHO,
TAK ZCELA ZÁKONITĚ NEBUDU PŘÍLIŠ NEUTRÁLNÍM POZOROVATELEM,
a pokud tyto nepříjemné věci nepřijmu jako oprávněné a správné, jako že i toto je ON,
tak se budu zcela zákonitě snažit to odstranit překonat, rozpustit, prostě to změnit...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Lída » pát 11. čer 2010 7:05:21

vostalpetr píše: tohle napětí je schopno rozpustit pouze UVĚDOMĚNÍ SI PŘÍTOMNOSTI TED A TADY :cooool:
(TEDY UVĚDOMĚNÍ SI POZORNOSTI ČI VĚDOMÍ)
V JAKÉMKOLI ČASE A PŘI JAKÉKOLI ČINNOSTI,
a pak jako výsledek, či spíše jako vedlejší efekt se dostaví klid, relaxace, uvolnění, radostivost.

Prostě meditace VŠECHNO JE ON je o tom uvědomění si PŘÍTOMNOSTI A POZORNOSTI,
a to je PRINCIP TRANSFORMACE,
pak teprve dojde ke klidu, uvolnění, rozpuštění připoutanosti, relaxaci, radostivosti a lásce a poznání že VŠECHNO JE LÁSKA...

Obrázek Je to i moje zkušenost

((a dělat to obráceně, tedy USILOVAT O KLID, RADOSTIVOST, RELAXOVANOST, ROZPUŠTĚNÍ, LÁSKU PŘÍMOU CESTOU,
tak jak se to většinou píše, podle mě vede pouze k ZVYŠOVÁNÍ NAPĚTÍ, UŽ JEN PROTO, ŽE SI TO STANOVÍME JAKO NĚJAKÝ CÍL V ČASE A PROSTORU JACÍ BY JSME MĚLI BÝT))

Přesně. Zaměřením se (jakýkoliv) na cíl vyvstane zaměřující se (jednající) "já" = napětí.
Eduard Tomáš jednou konstatovat, že ego = napětí.
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod vostalpetr » pát 11. čer 2010 7:06:22

:thumb: Moje zkušenost je, že jakmile přestaneme cítit odpor, mysl se zklidní, ale naopak to vždycky nefunguje. :thumb:
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: KLID A NEREZISTENCE PŘI ČINNOSTI

Příspěvekod Lída » pát 11. čer 2010 7:18:50

vostalpetr píše:Proto také dost často píšu,
že v joze jsou dvě cesty,
cesta negující, tedy nejsem to, co mohu pozorovat,
a cesta přijmutí, VŠECHNO JE ON.
COŽ JSOU DLE MÉHO NÁHLEDU DVA RŮZNÉ PŘÍSTUPY A PROTO I VÝSLEDKY JSOU RŮZNÉ....

Řekla bych, že výsledky jsou různé, jen dokud se v negující cestě projeví i nevědomá rezistence vůči negovanému, což je víc než pravděpodobné.
... pokud tyto nepříjemné věci nepřijmu jako oprávněné a správné, jako že i toto je ON,
tak se budu zcela zákonitě snažit to odstranit překonat, rozpustit, prostě to změnit...

Právě o tomhle jsme si s lamou povídali tady:
lama píše:Co se stane, když odtáhneme pozornost od smyslů vnějších. V našem zorném poli se objeví svět vnitřní. Ten vnitřní, jemnější svět pocitů a myšlenek je nám zprostředkován vnitřními smysly. Co se stane, když se odtáhneme i od těchto vnitřních jemných smyslů? Zmizí i vnímání vnitřního jemného světa. K tomu odtažení potřebujeme jisté soustředění a výsledkem je stav samotného bytí, tedy "jsem". Pokud půjdeme proti směru tohoto vjemu - tedy vjemu existence - co se tam objeví? To není teoretická otázka, to je otázka pro praxi, pro meditaci, pro prozkoumání. odpověď není napsaná někde v knížkách nebo na internetu. Jediná správná odpověď je v meditaci - ve vlastní zkušenosti. S nasměrovaným pozorovacím a uvědomovacím nástrojem, s odtažením se nejen od vnějších, ale i vnitřních smyslů. Nejde na to přijít přečtením si nějakých statí, jde to zakusit vlastní zkušeností ... na tomto místě v tomto okamžiku.
Není to těžké. Stačí si klidu sednout. Přestat vnímat svět okolo. Přestat vnímat myšlenky a pocity. Uvědomit si existenci samotnou, vjem životní síly. Pokud dojde k ustálení tohoto vjemu, objeví se možnost "nasměrování na její zdroj"... ***

Lída píše:No ono to jde dělat časem i během dne za provozu, udělat si vždycky minipauzičku, když zjistím, že je tu nějaká emoce (obyvatel vnitřního jemného světa). Je možné "uvidět" myšlenky i pocity jako projev - pohyb - všetvořícího Bytí. Rozpustí se podobně jako při odtažení pozornosti. Tenhle přístup je vhodný pro toho, kdo si v mládí vlivem výchovy zvykl potlačovat všechno, co považoval za nežádoucí. Takovým lidem se může stát, že při odejmutí pozornosti negativnímu obsahu vědomí dojde i k bezděčnému navyklému odmítnutí a potlačení části energie toho "nežádoucího".

Je tedy možné i nechat zmizet tvar té konkrétní energie, tvořící emoci, a rozpoznat ji coby projev Energie jediného Bytí. Tím se
objeví možnost "nasměrování na její zdroj"... ***

Jsou to dva různé způsoby navracení se k Tomu, čím Jsme.
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 696
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 157
Poděkováno: 465-krát v 277 příspěvcích

Další

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron